2021-04-01, 19:41
  #465901
Medlem
Undrar om de som som rättfärdigar den felaktiga pandemi strategin med överdödlighetskurvor int skäms?!
Hur kan man motivera att Sverige har 20 gånger mer Covid dödlighet än Norge genom överdödligheten?!
Citera
2021-04-01, 19:42
  #465902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crisscross
Precis. Så att UK hade näst högst överdödligheten bland de under 65 förra året(bara Ungern var värre) så kan det mycket väl bero på indirekta orsaker som påminner om ditt exempel. T. ex en vårdapparat som låter folk dö av alla möjliga orsaker för att de tar hand om covid-patienter.
Så kan det absolut vara. De flesta dödsolyckor sker dessutom i hemmet, så lockdown är inte nödvändigtvis bra för det heller.

Överdödlighet är hursomhelst ett överlägset mått att mäta, eftersom man i alla länder kör bil, super ihjäl sig, mördas, klättrar på stegar osv. så eventuella felkällor går på ett ut.
Citera
2021-04-01, 20:19
  #465903
Medlem
youngsoulrebelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Determinister
Den hårda triagen gör att det inte är fullt på IVA, om man skulle lagt in alla som behövde det skulle det vara överfullt för längesedan med en efterföljande vårdkollaps på det.

Läste du inte vad jag skrev? Det ÄR egentligen fullt på IVA eftersom vi jobbar på överkapacitet hela tiden. Hela min poäng är att folk inte förstår att den vanliga intensivvårdskapaciteten är passerad för länge sedan. En vårdkollaps sker medan vi skriver.
Triagen är inte hård. Samma kriterier för att avstå eller bedriva intensivvård gäller nu som före pandemin.
__________________
Senast redigerad av youngsoulrebels 2021-04-01 kl. 20:20. Anledning: Tillägg
Citera
2021-04-01, 20:26
  #465904
Medlem
youngsoulrebelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WimHof
Tycker inte att det ser så farligt ut men jag kanske inte förstår siffrorna?

https://portal.icuregswe.org/utdata/sv/koll-pa-nulaget

Nej, det gör du nog inte. Som jag säger så är läget oerhört ansträngt. Neddragningar på operationer (bl a hjärtoperationer) dagligen.
Citera
2021-04-01, 20:44
  #465905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Nej. Du har i själva verket inte en aning om vad du pratar om. Du TROR att du har koll, men så är det tyvärr inte.

* Jodå, år av Euromomo/Flumomo och vetenskapliga artiklar säger en del. Överdödlighet är ett relevant mått när influensasäsongen kommer när man inte har andra data. Det är bara att läsa de artiklar som finns. Det verkar du som inte har en aning om vad du pratar om här.

Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Det finns naturligtvis massor med länder som underrapporterar (av en mängd olika orsaker) men det är en helt annan diskussion. Att använda överdödlighet som underlag i avsaknad på tillförlitlig statistik är naturligtvis en möjlighet, men kvalitén på ett sådant underlag blir lidande av att den endast representerar en historisk bild. Om man tar Sverige som exempel - som dessutom utmålat sig som världsbäst på statistik (asgarv!) - torde man kunna förutsätta att de faktiskt har koll på anledningen till att folk dör. Då blir "överdödlighet" bara användbart som ett dålig komplement till annars urvattnade och minst sagt pinsamma ursäkter för att inte ha tilltro till vetenskap och befintlig data.

Jodå, det är bara att läsa de många artiklarna kring överdödlighet. Att du blundar för att vissa länder, inklusive UK, har underrapporterat sina fall och döda, är bara patetiskt att läsa från din sida. Det är knappast en helt annan diskussion när du samtidigt säger att man måste mäta antalet fall samt döda för att veta vilka effekter olika åtgärder har, och sedan använda felaktiga data och referera till underrapporterade antal döda i covid-19. Snacka om att stoppa huvudet i sanden...
Citera
2021-04-01, 20:45
  #465906
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Benägenhet att mutera? Vi har 3 kända mutationer efter 1 år av stor global spridning, ...

Det finns tusentals kända mutationer av viruset bakom Covid-19. Men det är endast 3 av dessa varianter som har fått stor uppmärksamhet.

Citat:
Ursprungligen postat av David86
... ingen av dem verkar vara särskilt mycket värre än de tidigare, ...

Dom 3 varianter som har fått uppmärksamhet, har inte fått det för att dom ger allvarligare sjukdom. Dom stora bekymren är ökad smittsamhet, och att vaccinerna har svårare att rå på dessa varianter.

Citat:
Ursprungligen postat av David86
... sen finns det alltid chansen att det muterar till något ännu mildare.

Man kan ju hoppas. Men Corona-viruset har inte så stort evolutionärt tryck att utvecklas till att ge mildare sjukdom. Detta eftersom en stor del av smittspridningen sker redan innan symtom uppstår.

Ifall smittspridningen huvudsakligen sker via individer som har symtom, så är det en nackdel för viruset att ge allvarlig sjukdom. Ju allvarligare sjukdom viruset ger, desto mer tenderar dom sjuka individerna att isolera sig, vilket försvårar sjukdomens spridning.

Men Covid-19 har såpass omfattande presymtomatisk smittspridning, att epidemin är omöjlig att stoppa enbart genom att stanna hemma vid tecken på sjukdom.
Citera
2021-04-01, 20:47
  #465907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Esrum
De nordiske lande har fået de mindste coronaskrammer
Økonomierne i Danmark, Sverige, Norge og Finland har klaret sig bedre gennem coronaåret end nogle af Europas største økonomier.

For selv om både Danmark, Sverige, Norge og Finland sidste år blev ramt af et historisk stort dyk i økonomien, er det intet sammenlignet med flere af Europas største økonomier

Onsdag kom der nye tal fra Danmarks Statistik, der viste, at dansk økonomi sidste år skrumpede med 2,7 pct., hvilket var langt bedre end hidtil frygtet.

Sveriges økonomi skrumpede sidste år med 3 pct., mens den norske og finske dykkede med henholdsvis 3,1 pct. og 2,8 pct.

Ser man på nogle af Europas største økonomier, skal nedgangen næsten måles i tocifret minusvækst.

Frankrigs økonomi er dykket med 8,2 pct., mens Italiens og Spaniens er skrumpet med henholdsvis 8,9 og 10,8 pct.

Også den britiske økonomi har fået en gevaldig lussing med et dyk på 9,8 pct.

Den tyske økonomi, der er Europas største, står til et fald på 5,3 pct.

https://finans.dk/okonomi/ECE12875005/de-nordiske-lande-har-faaet-de-mindste-coronaskrammer/?ctxref=ext
Det här är dock ingen rättvisande bild, eftersom det inte tar hänsyn till hur mycket av skattebetalarnas pengar som staten skjutit till för att hålla ekonomin vid liv.
Citera
2021-04-01, 21:08
  #465908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av youngsoulrebels
Läste du inte vad jag skrev? Det ÄR egentligen fullt på IVA eftersom vi jobbar på överkapacitet hela tiden. Hela min poäng är att folk inte förstår att den vanliga intensivvårdskapaciteten är passerad för länge sedan. En vårdkollaps sker medan vi skriver.
Triagen är inte hård. Samma kriterier för att avstå eller bedriva intensivvård gäller nu som före pandemin.

Ja, det är inte normalt att sjukhus är i stabsläge eller förstärkningsläge.
Citera
2021-04-01, 21:29
  #465909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av youngsoulrebels
Läste du inte vad jag skrev? Det ÄR egentligen fullt på IVA eftersom vi jobbar på överkapacitet hela tiden. Hela min poäng är att folk inte förstår att den vanliga intensivvårdskapaciteten är passerad för länge sedan. En vårdkollaps sker medan vi skriver.
Triagen är inte hård. Samma kriterier för att avstå eller bedriva intensivvård gäller nu som före pandemin.
Det går ju att bedriva sjukvård även utanför IVA.
Citera
2021-04-01, 21:30
  #465910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det finns tusentals kända mutationer av viruset bakom Covid-19. Men det är endast 3 av dessa varianter som har fått stor uppmärksamhet.



Dom 3 varianter som har fått uppmärksamhet, har inte fått det för att dom ger allvarligare sjukdom. Dom stora bekymren är ökad smittsamhet, och att vaccinerna har svårare att rå på dessa varianter.



Man kan ju hoppas. Men Corona-viruset har inte så stort evolutionärt tryck att utvecklas till att ge mildare sjukdom. Detta eftersom en stor del av smittspridningen sker redan innan symtom uppstår.

Ifall smittspridningen huvudsakligen sker via individer som har symtom, så är det en nackdel för viruset att ge allvarlig sjukdom. Ju allvarligare sjukdom viruset ger, desto mer tenderar dom sjuka individerna att isolera sig, vilket försvårar sjukdomens spridning.

Men Covid-19 har såpass omfattande presymtomatisk smittspridning, att epidemin är omöjlig att stoppa enbart genom att stanna hemma vid tecken på sjukdom.

Jag såg en genomgång av studierna på presymptomatisk smitta där det sågades helt. Vilket inte betyder att det inte sker, bara att stödet för presymptomatisk smitta inte är säkerställt. De studier man har hänvisat till som stöd hade dragit fel slutsatser. Jag ser att du saknar källor.
Citera
2021-04-01, 22:05
  #465911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Ni har kanske redan tagit upp detta.
Men jag ser att de skrivit av 3 avlidna 20-åringar. Skönt det, det var lite väl många unga avlidna de två senaste veckorna. Det är väl säker från de veckorna dessa är bortplockade.
Hur många då? Med tanke på endast 22 personer totalt i 20-årsåldern avlidit i Covid-19 det senaste året har jag svårt att se att ”många” dött de senaste två veckorna. Är ”många” ett antal högre än noll för dig?
Citera
2021-04-01, 22:07
  #465912
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Undrar om de som som rättfärdigar den felaktiga pandemi strategin med överdödlighetskurvor int skäms?!
Hur kan man motivera att Sverige har 20 gånger mer Covid dödlighet än Norge genom överdödligheten?!

Det kallas demografi.

Skillnaderna i demografi mellan Norge och Sverige förklarar en stor del av skillnaden i dödsfall. Sverige har högre andel 70+ och högre andel mörkhyade.

Lägg till Sveriges usla äldrevård och förra vårens palliativa vårdskandal så är i princip hela skillnaden motiverad.

Idioter kommer förstås hävda att restriktioner och dumskydd är skillnaden. Men det är det inte. Nedstängningar har noll effekt, det ser man tydligt när man tittar på andra länder, och det kom även ut en studie alldeles nyligen som jämförde 300 regioner där man inte fann några skillnader alls i dödstal mellan de som infört fascism och de som inte gjort det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in