Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-03-30, 15:54
  #12745
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag får tacka för förklaringarna.

Jag tycker att mycket av det vi läser om är media som vinklar sin agenda. Skrev inte pressen ganska villigt om hur de svenska "nazisterna" deltog i "revolutionen". Om västmakterna försöker ta över m.h a. "nazister" borde det ha tystats ned.

Västmedia var inte lika kontrollerad 2014 som den är idag. Då kunde t.ex. The Guardian skriva öppet om de här frågorna. Idag är tidningen en ren megafon för NATO. Även internet var mycket friare. Du har säkert följt hur massor av regimkritiska konton i Väst stängts ner i sociala medier under de senaste åren.

Och så var det ju lite speciellt att "pursvenska" nazister var inblandade i Maidan. En sådan som Mikael Skillt var ju oerhört aktiv på sociala medier och många följde honom. Det var inte hållbart för svensk regimmedia att försöka tysta ner hans medverkan.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Vi får även lära oss att förknippa Ryssland med "högerkrafter". - Se upp för de otäcka trollfabrikerna i St Petersburg. 🤣

Jag har svårt att få dit pusselbiten där EU tar över m.h.a "nazister".

Naturligtvis är sanningen mycket mer komplicerad. Det fanns miljoner helt normala syrier som hatade Assad av goda skäl 2011. De flesta ukrainare deltog i Maidan av ren ilska över misskötseln av landet, de hade inge djupare politiska motiv.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
De svenska högersympatisörerna kanske avsåg att "befria" Ukraina från Ryssland men insåg inte att EU är sju resor värre?? Men de som deltar i sådana aktiviteter burkar veta vad som pågår.

Äsch, de svenska högerextremisterna åkte till Ukraina för att få knulla och döda.
2021-03-30, 16:02
  #12746
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Västmedia var inte lika kontrollerad 2014 som den är idag. Då kunde t.ex. The Guardian skriva öppet om de här frågorna. Idag är tidningen en ren megafon för NATO. Även internet var mycket friare. Du har säkert följt hur massor av regimkritiska konton i Väst stängts ner i sociala medier under de senaste åren.

Och så var det ju lite speciellt att "pursvenska" nazister var inblandade i Maidan. En sådan som Mikael Skillt var ju oerhört aktiv på sociala medier och många följde honom. Det var inte hållbart för svensk regimmedia att försöka tysta ner hans medverkan.

Naturligtvis är sanningen mycket mer komplicerad. Det fanns miljoner helt normala syrier som hatade Assad av goda skäl 2011. De flesta ukrainare deltog i Maidan av ren ilska över misskötseln av landet, de hade inge djupare politiska motiv.

Äsch, de svenska högerextremisterna åkte till Ukraina för att få knulla och döda.
Där kanske en del ligger. Även EU har ju flyttat fram. "På den tiden" kanske de frivilliga uppfattade att de kämpade för ett fritt Ukraina.

Kunde kanske pressen ta parti för Ryssland, eller snarare mot självständigt? "Det är bättre att vara kontrollerad av en större enhet än att kämpa för självständighet. De som försöker frigöra länder från yttre kontroll är otäcka nazister".
2021-03-30, 16:17
  #12747
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Där kanske en del ligger. Även EU har ju flyttat fram. "På den tiden" kanske de frivilliga uppfattade att de kämpade för ett fritt Ukraina.

Kunde kanske pressen ta parti för Ryssland, eller snarare mot självständigt? "Det är bättre att vara kontrollerad av en större enhet än att kämpa för självständighet. De som försöker frigöra länder från yttre kontroll är otäcka nazister".

Så här kunde en Guardian-artikel se ut förr i världen. Inte idag!

https://www.theguardian.com/world/20...26/ukraine.usa

Citat:
Ursprungligen postat av The Guardian

US campaign behind the turmoil in Kiev
...
But while the gains of the orange-bedecked "chestnut revolution" are Ukraine's, the campaign is an American creation, a sophisticated and brilliantly conceived exercise in western branding and mass marketing that, in four countries in four years, has been used to try to salvage rigged elections and topple unsavoury regimes.

Funded and organised by the US government, deploying US consultancies, pollsters, diplomats, the two big American parties and US non-government organisations, the campaign was first used in Europe in Belgrade in 2000 to beat Slobodan Milosevic at the ballot box.
...
The operation - engineering democracy through the ballot box and civil disobedience - is now so slick that the methods have matured into a template for winning other people's elections.
...
Freedom House and the Democratic party's NDI helped fund and organise the "largest civil regional election monitoring effort" in Ukraine, involving more than 1,000 trained observers. They also organised exit polls. On Sunday night those polls gave Mr Yushchenko an 11-point lead and set the agenda for much of what has followed.

The exit polls are seen as critical because they seize the initiative in the propaganda battle with the regime, invariably appearing first, receiving wide media coverage and putting the onus on the authorities to respond.
...
2021-03-30, 16:29
  #12748
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Så här kunde en Guardian-artikel se ut förr i världen. Inte idag!

https://www.theguardian.com/world/20...26/ukraine.usa
OJ! På den tiden läste jag inte The Guardian men numera vore det helt omöjligt att den skrev så.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...fJnKw&usqp=CAU

Högersympatisörerna kanske var mer äkta då också. De trodde på Ukraina och lämpade för det.

Nu uppfattar jag däremot t.ex NMR som kontrollerade av vänsteragendan. De agerar "slemma nazister" för att pressen skall ha något att skriva om. Det verkar mindre sannolikt att de åker till Belarus för att stöda Pride-tågen i Minsk.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-03-30 kl. 16:38.
2021-03-30, 16:49
  #12749
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag får tacka för förklaringarna.

Jag tycker att mycket av det vi läser är media som vinklar sin agenda. Skrev inte pressen ganska villigt om hur de svenska "nazisterna" deltog i "revolutionen". Om västmakterna försöker ta över m.h a. "nazister" borde det ha tystats ned.

Vi får även lära oss att förknippa Ryssland med "högerkrafter". - Se upp för de otäcka trollfabrikerna i St Petersburg. 🤣

Jag har svårt att få dit pusselbiten där EU tar över m.h.a "nazister".

De svenska högersympatisörerna kanske avsåg att "befria" Ukraina från Ryssland men insåg inte att EU är sju resor värre?? Men de som deltar i sådana aktiviteter burkar veta vad som pågår.

Vänstermedia/kulturmedia har tradionellt kommunistiska kopplingar till Sovjet/Ryssland.
Statsstyrda Russia Today har varit ganska skickliga att få ut artiklar om nazister i Ukraina både till kulturvänster och extremhöger. Samma med Holocaustforskare/judar som direkt förmedlar utan filter den typen av artiklar. Men även höger alternativmedia.
Märkligt tex när Aftonbladet skriver om rysk totalitarism, men på kultursidorna skrev de att Krim borde vara ryskt. Guardian publicerade lite sånt också. Vänstersidan har tystnat sen utom rena kommunistiska sektpartier som Svenska Kommunistpartiet som älskar Putin, medan högerextrema Alternativ för Sverige verkar ju älska Putin fortfarande.

EU/USA stödjer ukrainska självständigheten men ligger inte bakom den.
Ungefär 70% vill ha ukrainska som enda officiella språk, då ryskan överlever ändå. 90% minst anser sig var ukrainare oavsett rysk eller ukrainsk etnicitet, eller vilket språk man talar. Naturlig ukrainsk nationalism och självständighet ligger bakom.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-03-30 kl. 16:56.
2021-03-30, 17:04
  #12750
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Vänstermedia/kulturmedia har tradionellt kommunistiska kopplingar till Sovjet/Ryssland.
Statsstyrda Russia Today har varit ganska skickliga att få ut artiklar om nazister i Ukraina både till kulturvänster och extremhöger. Samma med Holocaustforskare/judar som direkt förmedlar utan filter den typen av artiklar. Men även höger alternativmedia.
Märkligt tex när Aftonbladet skriver om rysk totalitarism, men på kultursidorna skrev de att Krim borde vara ryskt. Guardian publicerade lite sånt också. Vänstersidan har tystnat sen utom rena kommunistiska sektpartier som Svenska Kommunistpartiet som älskar Putin, medan högerextrema Alternativ för Sverige verkar ju älska Putin fortfarande.

EU/USA stödjer ukrainska självständigheten men ligger inte bakom den.
Ungefär 70% vill ha ukrainska som enda officiella språk, då ryskan överlever ändå. 90% minst anser sig var ukrainare oavsett rysk eller ukrainsk etnicitet, eller vilket språk man talar. Naturlig ukrainsk nationalism och självständighet ligger bakom.
Möjligen kanske även metoderna för övertagande av länder har ändrats.

Under Maidan skedde våldsamma demonstrationer. Där passade "nazi-soldaterna" in.

Numera drar EU in så mycket pengar att man förmodligen köper upp länder genom mutor till regimen. Sedan ställer man upp lite snitisiga tjejer som marscherar genom Minsk för photo op.
2021-03-30, 17:25
  #12751
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Under Maidan skedde våldsamma demonstrationer. Där passade "nazi-soldaterna" in.

Som sagt under Yanukovych diktatur mutades konstitutiondomstol till att ge stark presidentmakt. Oppositionen- Tymoshenko, Lutsenko fängslades, man hindrade Klitchko. Det infördes massa diktatoriska lagar genom enkel handuppräckning med 20% för i parlamentet helt olagligt i början av kaoset 2014. Innan-till valet 2012 fick bara Svoboda medieljus så de fick 12% men är för extrema för medelukrainaren så Yanukovych framstod då "bättre". Med oppositionens media strypt, så blev Svoboda, Högra sektorn mfl något överrepresenterade.

Samtidigt avgjordes allt i parlamentet. Yanukovych regering förlorade majoriteten redan december 2013, så allt som hände på Maidan var mer eller mindre olagligt. Parlamenten slutligen avsatte den tillfälliga Yanukovych regeringen som kunde suttit till nyval, suspenderade inrikesministern. Regeringen flydde, sen Yanukovych. Då var han utesluten ur sitt parti och ca 90% i parlamentet var emot honom.

Sedan insattes en övergångsregering, eftersom Svoboda fortfarande var 12% i parlamentet och Svoboda, Högra Sektorn mfl var bland dem som skyddat demokratin på Maidan, så fick Svoboda några ministrar, men sen gjordes nyval redan 2014 och då ramlade de snabbt bort under 5% spärren. Det såg bara ut som om de tog makten i vissa västmedia - i själva verket var det Yanukovch och proryske manipulatören Medvedchuk som använde sig av Svoboda under diktaturen. Och de satt bara kvar ett kort tag i parlamentet.

Trumps PR man Manafort hjälpte Yanukovych, Trump och Giuliani hade kontakter med proryska sidan.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-03-30 kl. 17:52.
2021-03-30, 20:49
  #12752
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Vänstermedia/kulturmedia har tradionellt kommunistiska kopplingar till Sovjet/Ryssland.
Statsstyrda Russia Today har varit ganska skickliga att få ut artiklar om nazister i Ukraina både till kulturvänster och extremhöger. Samma med Holocaustforskare/judar som direkt förmedlar utan filter den typen av artiklar. Men även höger alternativmedia.
Märkligt tex när Aftonbladet skriver om rysk totalitarism, men på kultursidorna skrev de att Krim borde vara ryskt. Guardian publicerade lite sånt också. Vänstersidan har tystnat sen utom rena kommunistiska sektpartier som Svenska Kommunistpartiet som älskar Putin, medan högerextrema Alternativ för Sverige verkar ju älska Putin fortfarande.

EU/USA stödjer ukrainska självständigheten men ligger inte bakom den.
Ungefär 70% vill ha ukrainska som enda officiella språk, då ryskan överlever ändå. 90% minst anser sig var ukrainare oavsett rysk eller ukrainsk etnicitet, eller vilket språk man talar. Naturlig ukrainsk nationalism och självständighet ligger bakom.

Det här är förstås rena amsagor.

Kulturmedia har traditionella kommunistiska kopplingar till Maidanrörelsen. Ett exempel är statsstyrda Sveriges radio och dess kulturjournalist Fredrik Wadström. FW var tidigare utsänd propagandist för SR i Moskva och har sedan han kom hem förvandlat SR:s kulturredaktion till en propagandacentral för Ukrainas kriminella ledarskap. Statsstyrda SR har varit ganska skickliga att få ut ren desinformation om Ryssland både till kulturvänster och extremhöger.

Det går inte att förstå vad som skrivs i svensk kontrollerad media utan insikten att Sverige är en vasallstat till USA och att, som Ebba Grön sjöng, "staten och kapitalet, de sitter i samma båt", vilket innebär att vår utrikespolitik inte bestäms demokratiskt utan är konstant, oavsett om sossarna eller moderaterna rattar butiken. All etablissemangsjournalistik utgår från detta faktum. Vill man vara en stor svensk mediaägare eller välbetald regimjournalist i Sverige så får man anpassa sig till det. Birger nämner Aftonbladet, som ägs av Schibsted och är en kommersiell tidning (d.v.s. teoretiskt bör vara intresserat av att rapportera objektivt och med kvalitet), men endast på villkoret att ledarsidan får styras av LO, d.v.s. av den socialdemokratiska partistyrelsen. Och sossarna inklusive LO har mycket nära band till USA:s krigsindustri genom den svenska exportindustrin. Därför är det inte konstigt att AB:s ledarsida barar skriver snälla saker om USA:s vasaller i Köjäv och att man propagerar för höjda försvarsbudgetar (=mer att göra för arbetarna på SAAB, Hägglunds och Bofors som alla numera är en del av den brittiska försvarsindustrin). Andra AB-journalister som inte behöver ta hänsyn till (s)-partistyrelse kan unna sig att tänka fritt. Det gjorde att AB:s kultursida åtminstone förr i världen var Ukrainavänlig och ville att Ukraina skulle ha en konstruktiv relation till Ryssland. Sedan har som sagt tumskruvarna dragits åt och nu måste även kultursidan stämma in i den Rysslandsfientliga kören.

EU/USA stödjer den ukrainska självständigheten och det gör även Ryssland. Däremot finansierar inte Ryssland statskupper i Köjäv, vilket EU/USA gör.
__________________
Senast redigerad av VVPutin 2021-03-30 kl. 21:01.
2021-03-31, 11:39
  #12753
Medlem
VVPutins avatar
Befolkningen i Landet 404 minskar nu kraftigt och Ukrainas socialminister Leonid Lebedev höll i dagarna en presskonferens om saken.

"År 2020 föddes 40 procent färre barn - 296 000 barn. Samtidigt ökade dödligheten, 617 000 människor dog. Så för varje födsel hade vi två dödsfall" konstaterade Lebedev. "Födelsetalen fortsätter att sjunka och vår befolkning är på snabb nedgång. Under 2019 hade vi i genomsnitt 26 000 barn födda per månad, och under de första 2-3 månaderna i år (2021) hade vi 22 000, eller 15% mindre. Folk vill ha färre barn för att spara pengar. För ett år sedan förväntades födelsetalen öka (eftersom människor tillbringar mycket tid tillsammans på grund av coronakarantänen),men så blev det inte."

"Under 2011, 2012 och 2013 var antalet födda i Ukraina cirka 500 000 per år. Mellan 2014 till 2016 fram till förra året sjönk siffran till strax över 300 000 födda. Antalet födda i Ukraina har alltså minskat med 40 procent. Och denna kris är inte ens en kris - det är en avgrund. Det är i linje med 1990-talets demografiska avgrund, där nästan 2,5 gånger färre barn föddes, och invånare födda på 1990-talet borde redan ha fött sina barn vid det här laget, säger obstetrikern och gynekologen Viatjeslav Kaminskij i en av Ukrainas tv-kanaler.

Enligt officiella uppgifter från den nationella statistikkommittén har Ukrainas födelsetal under 2019 sjunkit till den lägsta nivån i landets historia - 7,4 nyfödda per tusen personer. Samtidigt är dödligheten nästan dubbelt så hög - cirka 13,8 per tusen människor.

Antalet ukrainska medborgare mellan 0 och 1 år i landet har blivit lägre än någon annan ålder upp till 72 år. Det är första gången detta har observerats i modern ukrainsk historia, även det ett tecken på en total demografisk katastrof.

När Ukraina blev självständigt 1991 hade landet 52 miljoner invånare. Den senaste officiella folkräkning skedde 2001. Då hade landet strax under 50 miljoner och sedan dess har politikerna vägrat att genomföra nya undersökningar. Med tanke på att brödkonsumtionen halverat de senaste 5 åren har antagligen befolkningen fallit till under 30 miljoner invånare. Många miljoner ukrainare har flytt till Ryssland.
2021-03-31, 11:58
  #12754
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Befolkningen i Landet 404 minskar nu kraftigt och Ukrainas socialminister Leonid Lebedev höll i dagarna en presskonferens om saken.

"År 2020 föddes 40 procent färre barn - 296 000 barn. Samtidigt ökade dödligheten, 617 000 människor dog. Så för varje födsel hade vi två dödsfall" konstaterade Lebedev. "Födelsetalen fortsätter att sjunka och vår befolkning är på snabb nedgång. Under 2019 hade vi i genomsnitt 26 000 barn födda per månad, och under de första 2-3 månaderna i år (2021) hade vi 22 000, eller 15% mindre. Folk vill ha färre barn för att spara pengar. För ett år sedan förväntades födelsetalen öka (eftersom människor tillbringar mycket tid tillsammans på grund av coronakarantänen),men så blev det inte."

"Under 2011, 2012 och 2013 var antalet födda i Ukraina cirka 500 000 per år. Mellan 2014 till 2016 fram till förra året sjönk siffran till strax över 300 000 födda. Antalet födda i Ukraina har alltså minskat med 40 procent. Och denna kris är inte ens en kris - det är en avgrund. Det är i linje med 1990-talets demografiska avgrund, där nästan 2,5 gånger färre barn föddes, och invånare födda på 1990-talet borde redan ha fött sina barn vid det här laget, säger obstetrikern och gynekologen Viatjeslav Kaminskij i en av Ukrainas tv-kanaler.

Enligt officiella uppgifter från den nationella statistikkommittén har Ukrainas födelsetal under 2019 sjunkit till den lägsta nivån i landets historia - 7,4 nyfödda per tusen personer. Samtidigt är dödligheten nästan dubbelt så hög - cirka 13,8 per tusen människor.

Antalet ukrainska medborgare mellan 0 och 1 år i landet har blivit lägre än någon annan ålder upp till 72 år. Det är första gången detta har observerats i modern ukrainsk historia, även det ett tecken på en total demografisk katastrof.

När Ukraina blev självständigt 1991 hade landet 52 miljoner invånare. Den senaste officiella folkräkning skedde 2001. Då hade landet strax under 50 miljoner och sedan dess har politikerna vägrat att genomföra nya undersökningar. Med tanke på att brödkonsumtionen halverat de senaste 5 åren har antagligen befolkningen fallit till under 30 miljoner invånare. Många miljoner ukrainare har flytt till Ryssland.
Enligt regeringens rådgivare (iklädd blått munskydd med gula stjärnor) föreslogs ett utökat samarbete med EU för att anhålla om att få ta del av kompetensregnet från Mellanöstern och Afrika. (Gissar jag.)

Inlägget ironiserar över möjligheten att man försöker pressa på ukrainarna "den oerhört värdefulla inre marknaden" a k.a. flyktingkris etc.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-03-31 kl. 12:29.
2021-03-31, 12:25
  #12755
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Befolkningen i Landet 404 minskar nu kraftigt och Ukrainas socialminister Leonid Lebedev höll i dagarna en presskonferens om saken.


För det första har Ryssland också minskande befolkning. Men sen trollar du en del.

On 1 January 2021 the total population of Ukraine was estimated to be 41,588,354[1] excluding the Autonomous Republic of Crimea and Sevastopol, which were annexed by Russia in 2014. (If these two territories are included in the demographics of Ukraine, the population rises by approximately 2.25 million, to 44 million). During the 2014 Ukrainian Crisis, the Ukrainian Government also lost control of portions of the Donbass region, including major cities such as Luhansk, Donetsk and Horlivka. If the populations of these cities are subtracted from Ukraine's current demographics, the total population of Ukraine falls below 40 million. In 2019 an electronic census estimated that Ukraine's population, excluding Crimea and parts of the Donbass, to be 37.3 million.[6]

En del befolkningsminskning handlar om att i Krim och delar av Donbass annekterats. Och då försöker Troll-Putin låtsas att Ryssland har ökande siffror i födelsetal?

Covid har slagit hårt i Ryssland...ska bli kul läsa riktiga dödstal när de kommer.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-03-31 kl. 12:47.
2021-03-31, 12:48
  #12756
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
För det första har Ryssland också minskande befolkning. Men sen trollar du en del.

On 1 January 2021 the total population of Ukraine was estimated to be 41,588,354[1] excluding the Autonomous Republic of Crimea and Sevastopol, which were annexed by Russia in 2014. (If these two territories are included in the demographics of Ukraine, the population rises by approximately 2.25 million, to 44 million). During the 2014 Ukrainian Crisis, the Ukrainian Government also lost control of portions of the Donbass region, including major cities such as Luhansk, Donetsk and Horlivka. If the populations of these cities are subtracted from Ukraine's current demographics, the total population of Ukraine falls below 40 million. In 2019 an electronic census estimated that Ukraine's population, excluding Crimea and parts of the Donbass, to be 37.3 million.[6]

En del befolkningsminskning handlar om att i Krim och delar av Donbass annekterats. Och då försöker Troll-Putin låtsas att Ryssland har ökande siffror i födelsetal?

Covid har slagit hårt i Ryssland...ska bli kul läsa riktiga dödstal när de kommer.

Det är inget nytt att du får bånge av döda ryssar, men den demografiska katastrofen i Ukraina är oändligt mycket värre än i Ryssland.

Födelsetalen i Ryssland år 2020 är 12,2 per 1000 invånare jämfört med 9,2 i Ukraina.
https://www.macrotrends.net/countrie...sia/birth-rate
https://www.macrotrends.net/countrie...ine/birth-rate

Det är dessutom inte nyfödda utan äldre människor som dör av corona, vilket innebär att viruset inte alls är en demografisk katastrof av samma dignitet.

Din statistik är för övrigt helt meningslös eftersom folk är skrivna i Ukraina trots att de flyttat utomlands.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback