Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-03-24, 12:27
  #49
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
1 -- Nej, om man föredrar ett socialistiskt styre framför ett borgerligt för att SD är dumma, kommer man sannolikt inte ändra uppfattning inom brådrasket. Enda möjligheten till omsvängning hos dessa är väl att de inser att deras inkomst är hotat om partiet åker ur riksdagen.

Det är väl just sjävbevarelsedriften som kan få dem att ändra sig. Förhoppningsvis kan den undersökning som diskuteras i den här tråden hjälpa till med det.

Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
2 -- Möjligt, men det känns inte som de förmenta 'Liberalerna' vare sig är särskilt pålitliga eller särskilt allmänborgerliga... Så jag tror det kan bli tufft.

Särskilt tufft blir det om L väntar ända tills i höst med att hoppa av Jöken. Jag tror inte att väljarna börjar röra på sig innan de ser att det inte bara var tomt prat.

Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
3 -- Ptja. Under förutsättning att 'liberalerna' går till val på en borgerlig regering och C går till val som socialistiskt stödparti finns väl en möjlighet till väljarmigration från C till 'liberalerna'. Med det sagt -- jag kommer inte hålla andan i väntan på stromfloder av C-väljare som växlar till 'liberalerna'.

Även om bara hälften av de C-väljare som vill se en borgerlig regering röstar på L så är det 1% av samtliga väljare som vi talar om. Ganska mycket för ett litet parti som hotas av riksdagsspärren.
Citera
2021-03-24, 12:30
  #50
Medlem
Undersökningen blir ju meningslös eftersom den inte inkluderar SD. Frågan som ställs är:

"Tycker du att Nyamko Sabunis besked om gå till val med målet att bilda en borgerlig regering är rätt väg att gå för Liberalerna?"

Jaha?! Är det en stor överraskning av 9 av 10 av Liberalernas kärnväljare vill ha en borgerlig regering?

Nä.

Men det säger ju ingenting om vilket pris de anser vara acceptabelt för en borgerlig regering. De kanske tror att det går att bilda den där borgerliga regeringen utan att ta stöd av SD - för det är ju det Nyamko signalerar just nu? Det kan vi ju inte utläsa ur siffrorna.


Ställ istället frågan om det är rätt att ta stöd (i någon form) av SD för att få till en borgerlig regering så är det inte alls säkert att det låter likadant.
Citera
2021-03-24, 12:34
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det vore naturligtvis det bästa för svensk liberalism. Ska man ha två "liberala" partier bör det åtminstone vara någon skillnad på dem. Om man samlar de postmodernistiska nyliberalerna i C och de klassiska socialliberalerna i L vet väljarna vad de röstar på.

Liberalerna är inte liberala för fem öre. Det enda liberala partiet i Sverige är Klassiskt liberala partiet. Deras program finns på https://www.liberalapartiet.se/

När det gäller (L) är de enbart liberala till namnet.
Citera
2021-03-24, 12:37
  #52
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Liberalerna är inte liberala för fem öre. Det enda liberala partiet i Sverige är Klassiskt liberala partiet. Deras program finns på https://www.liberalapartiet.se/

När det gäller (L) är de enbart liberala till namnet.

jag skrev att L är socialliberaler. Jag har aldrig hört KLP kalla sig för det.
Citera
2021-03-24, 12:38
  #53
Medlem
Annie Lööf vill ha Liberal väljare! "Mer liberal politik mot populismen" Lyder rubriken hon skriver i dag på Aftonbladet debatt. Hoppas att C förlorar röster. Men med tanke på att de har väldigt bra med pengar är det nog att hoppas på förmycket.
Citera
2021-03-24, 12:40
  #54
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av byggare bob
Undersökningen blir ju meningslös eftersom den inte inkluderar SD. Frågan som ställs är:

"Tycker du att Nyamko Sabunis besked om gå till val med målet att bilda en borgerlig regering är rätt väg att gå för Liberalerna?"

Jaha?! Är det en stor överraskning av 9 av 10 av Liberalernas kärnväljare vill ha en borgerlig regering?

Nä.

Men det säger ju ingenting om vilket pris de anser vara acceptabelt för en borgerlig regering. De kanske tror att det går att bilda den där borgerliga regeringen utan att ta stöd av SD - för det är ju det Nyamko signalerar just nu? Det kan vi ju inte utläsa ur siffrorna.

Ställ istället frågan om det är rätt att ta stöd (i någon form) av SD för att få till en borgerlig regering så är det inte alls säkert att det låter likadant.

De liberala kärnväljarna vet exakt vad frågan handlar om. Den har ju ältats i flera år nu. Säger de att de stöder Sabuni innebär det att de föredrar en borgerlig regering som tolereras av SD framför en JÖK 2.0.
Citera
2021-03-24, 12:42
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
jag skrev att L är socialliberaler. Jag har aldrig hört KLP kalla sig för det.

Att lägga till Social- framför ett positivt begrepp är ju ett knep som används ac folk som vill åt ett positivt laddat begrepp utan att egentligen vilja stå för innehållet. Fredrich Hayek kallade ju exempelvis "Social" för ett vesselord. Lägger man till Social- så tömmer det innehållet i ursprungsordet.

Ungefär som Socialdemoktarerna i praktiken knappast är särskilt demokratiska är ju en Socialliberal knappast särskilt mycket gemensamt med en vanlig Liberal (eller ovanlig liberal antar jag då KLP inte får mer än något hundratal röster :P)
Citera
2021-03-24, 12:46
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De liberala kärnväljarna vet exakt vad frågan handlar om. Den har ju ältats i flera år nu. Säger de att de stöder Sabuni innebär det att de föredrar en borgerlig regering som tolereras av SD framför en JÖK 2.0.
Och Nyamko säger att detta skall gå att ordna utan att blanda in SD för mycket. Så vad är det de har svarat på? Förmodligen drömmen om en borgerlig regering utan SD:s formella inblandning.


Läste nyss någonstans att detta är vad Nyamko tror på. Att budgetprocessen skall hänvisas till riksdagen istället för att förhandla och säkra stöd för den i förväg.
Citera
2021-03-24, 12:51
  #57
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Richenbacker
Annie Lööf vill ha Liberal väljare! "Mer liberal politik mot populismen" Lyder rubriken hon skriver i dag på Aftonbladet debatt. Hoppas att C förlorar röster. Men med tanke på att de har väldigt bra med pengar är det nog att hoppas på förmycket.

Liberalismen värnar människans frihet, öppna och demokratiska samhällen, marknadsekonomi och handel över gränserna.

Intressant formulering. Tidigare har centerpartister pratat om "öppna gränser" och "inga gränser" men nu är det tydligen främst frihandel man ska värna om.
Citera
2021-03-24, 12:59
  #58
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av byggare bob
Och Nyamko säger att detta skall gå att ordna utan att blanda in SD för mycket. Så vad är det de har svarat på? Förmodligen drömmen om en borgerlig regering utan SD:s formella inblandning.

Läste nyss någonstans att detta är vad Nyamko tror på. Att budgetprocessen skall hänvisas till riksdagen istället för att förhandla och säkra stöd för den i förväg.

Det som Sabuni föreslagit är egentligen en återgång till hur det gick till tidigare. Detta att hela budgeten ska tas på en gång är en nymodighet som var tänkt att stärka budgetprocessen, men som har lett till andra problem. Det går utmärkt att diskutera fråga för fråga i finansutskottet.
Citera
2021-03-24, 13:05
  #59
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Att lägga till Social- framför ett positivt begrepp är ju ett knep som används ac folk som vill åt ett positivt laddat begrepp utan att egentligen vilja stå för innehållet. Fredrich Hayek kallade ju exempelvis "Social" för ett vesselord. Lägger man till Social- så tömmer det innehållet i ursprungsordet.

Ungefär som Socialdemoktarerna i praktiken knappast är särskilt demokratiska är ju en Socialliberal knappast särskilt mycket gemensamt med en vanlig Liberal (eller ovanlig liberal antar jag då KLP inte får mer än något hundratal röster :P)

Håller inte med om det. Att socialdemokraterna kallar sig för demokrater beror just på att de alltid stått för demokrati, till skillnad från vissa andra socialister, som kommunisterna. Ord är viktiga.
Citera
2021-03-24, 13:24
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Timbro/Smedjan publicerar idag en undersökning som Demoskop gjort av hur liberalernas och andra partiers väljare ställer sig till det vägval som Liberalernas partiråd ska göra på söndag.

Resultatet, som kommenteras av Svend Dahl, visar ett överväldigande stöd för Nyamko Sabunis och partistyrelsens linje, som innebär att Liberalerna ska bryta upp från det rödgröna JÖK-samarbetet och i stället verka för en borgerlig regering efter valet:

De liberala kärnväljarna står på Sabunis sida

Nio av tio bland Liberalernas mest lojala väljare vill att partiet går till val på att bilda en borgerlig regering. Det visar en ny mätning som Smedjan låtit Demoskop genomföra inför helgens partiråd. De liberaler som tänker gå emot partiledaren Nyamko Sabuni tycks sakna förståelse för sina egna väljare, skriver Svend Dahl.

Detta gäller de väljare som under alla omständigheter kommer att rösta på Liberalerna. Bland samtliga liberala väljare, även de mindre säkra, är det sju av tio som stöder Sabunis linje.

Demoskop har också tittat på hur andra borgerliga väljare ställer sig till att stödrösta på L:

I undersökningen svarar närmare 4 av 10 M-väljare att de skulle kunna tänka sig att stödrösta på Liberalerna för öka sannolikheten för att det ska gå att bilda en borgerlig regering efter nästa val.

Dahl påpekar dock:

För att Liberalerna ska kunna frigöra denna väljarpotential krävs dock ett tydligt ställningstagande för en borgerlig regering. Utan ett sådant lär stödröstarna – med Jan Björklunds svek i färskt minne – ta det säkra före det osäkra och lägga sin röst på Ulf Kristersson.

Intressant nog visar det sig också att det finns en betydande andel C-väljare som stöder Sabuni:

När Demoskop ställde frågan instämde 25 procent av C-väljarna i påståendet att deras parti borde ta samma väg som Nyamko Sabuni, och gå till val med målet att bilda en borgerlig regering.

Sannolikt skulle en betydande del av dessa väljare kunna tänka sig att rösta på ett liberalt parti som ger tydligt stöd för en borgerlig regering.


Centerpartiet har cirka 8% av väljarkåren, så 25% av dessa är 2 procentenheter.

Dahl avslutar:

Liberalernas väljare anser att deras parti hör hemma till höger. Det märkliga är att så många ledande L-politiker är beredda att riskera sitt partis överlevnad genom att bortse från detta.

https://timbro.se/smedjan/de-liberala-karnvaljarna-star-pa-sabunis-sida/

Frågor att diskutera:

1. Kommer JÖK-kramarna att inse att L måste återvända till det borgerliga blocket om partiet ska överleva, och ge upp sitt motstånd mot Sabunis linje?

2. Kommer återvändande allmänborgerliga väljare och stödröster från moderater att i så fall rädda L kvar i riksdagen?

3. Kan L även locka till sig de 25% av C-väljarna som vill ha en borgerlig regering?

1. Det är osäkert. Många tycks se SD som ett rent anti-demokratiskt, rasistiskt nazistparti.

2. Det är fullt möjligt. Jag skall själv ta en rejäl funderare. Hellre (L) som vågmästare i dessa frågor än (mp).

3. Det är inte omöjligt det kan bli en och annan.


Sabuni spelar de kort hon har. Det är ett krångligt läge, men hennes spelöppning är genomtänkt. Hon kan som sagt sno vågmästarpositionen från (mp), det vore en vinstlott för L.

Men får hon inte med sig partiet är de rökta, då åker de ur. Varför rösta på L då, de är bara en släpvagn efter L.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in