2021-03-24, 09:47
  #37
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Fast berätta då vad den här "pragmatiska lösningen" konkret skulle vara? Det är väldigt lätt att skjuta upp problemen och låsningarna med att säga "äsch det löser sig nog".

Som Sabuni själv förklarat kan man förhandla om olika frågor utan att sluta ett formellt budgetavtal med efterföljande presskonferens som JÖK-partierna gjorde. Det är inget konstigt med det. Det som räknas är resultat, inte presskonferenser.

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Det kommer inte gå att rösta igenom en M/KD regering där SD och L utgör två stödpartier eftersom konfliktlinjen mellan SD och L kommer vara alltför stora för att M/KD ska kunna lappa ihop detta och garanteras en grön knapp vid en statsministeromröstning. SD kommer kräva nettominus (han är ej kompromissvillig där) vilket innebär att vi i stort sett kommer behöva ta emot endast max några hundra eller tusen invandrare om året då det inte kommer gå att utvisa så många som man kan tro. Utvisningar är svåra att få till. Ursprungsländerna går sällan med på att ta emot sina egna medborgare och i många fall är det svårt att hitta dem. I andra fall har merparten redan fått uppehållstillstånd. Så för att uppnå nettominus måste själva tillflödet av invandrare så gott som minimieras till en hundradel av dagens mottagande för att ett nettominus ska vara realistiskt.

Se vad jag skrev ovan om TV-debatten mellan Sabuni och Åkesson:

(FB) Nio av tio liberala kärnväljare stöder Sabuni

Jag tror inte att det är omöjligt att hitta en lösning på migrationsproblemen som alla kan leva med. Att vi inte har ett fungerande system för utvisning av folk som inte ska vara här beror på att ingen regering sedan 2006 (först alliansen och sedan de rödgröna) velat ha det. Vill man så går det.

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Kommer woke-liberalerna gå med på att stänga gränsen totalt för flyktingar? Hur ska sabuni kunna hantera Jönssonligan i denna fråga? Du är så jävla naiv om du tror att sabuni kan köra över stockholm och alla andra invandringsliberaler i partiet. Det kommer krävas nya partiråd och till och med landsmöten för att sabuni ska få med sig partiet i dessa frågor. Och ett landsmöte i denna frågan (även partiråd) kommer hon förlora stort.

De så kallade woke-liberalerna återfinns framför allt i centerpartiet, och även Johanna Jönsson är centerpartist. Jag har inte föreslagit att centern ska ingå i en borgerlig regering. Det vore orealistiskt. Jag tror inte heller att C själva vill det eller att SD skulle acceptera det.

Sabuni kommer sannolikt att vinna i partirådet, och de som inte accepterar det utan fortsätter att bråka kommer att skickas på porten. Nu tror jag iofs att de flesta liberaler, även JÖK-anhängarna, är lojala mot partiet och kommer att acceptera demokratiskt fattade beslut.

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Sluta vara så jävla naiv människa. Eller försöker du lura moderater att stödrösta på L mot bättre vetande?

Jag försöker inte lura någon. Jag förklarar hur vi kan få en borgerlig regering i stället för den odugliga rödgröna regering som nu styr landet (eller snarare inte gör det). Det är ett mål som alla som är måna om Sveriges framtid borde eftersträva.
Citera
2021-03-24, 10:27
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Som Sabuni själv förklarat kan man förhandla om olika frågor utan att sluta ett formellt budgetavtal med efterföljande presskonferens som JÖK-partierna gjorde. Det är inget konstigt med det. Det som räknas är resultat, inte presskonferenser.
SD har gjort klart att man inte släpper igenom något som inte innebär budgetssammarbete så du kan drömma vidare. Varför ska SD gå emot sina löften så att ett 4% parti (om L klarar sig över spärren) kan diktera villkoren?

Måste M och KD välja mellan SD och L kommer de välja SD, för annars kan de inte ta makten.

Du vill ha L i regeringsställning för att du är en socialliberal, det är fine, men sanningen är inte att L på något magiskt vis behövs för att kunna skapa en höggerregering. För oss som vill ha konservativ borgerlig politik är det bästa att L minimeras och åker ut. Det finns inget behov av någon "liberal kraft" som ska sätta käpparna i hjulet för riktiga förändringar genom att dra en högerregering åt ett mer liberalt håll. "Liberalt håll" innebär mjukispolitik och mer av det vi redan har, inget annat. Sverige behöver inte det. L har i årtionden visat vad de går för och nu senast 2018 stack de de övriga borgerliga i ryggen. Varför förlåta det?

Vi vill se att t.ex. uppehållstillstånd dras in för de som kommit från länder som nu är säkra (t.ex. stora delar av Syrien och Afghanistan), bidrag kopplas till medborgarskap, det jobbas mycket mer aktivt för att även folk som är här legalt åker hem (mix av piska och morot), motverkande av radikal Islam, klansamhällena slås sönder (hur ska det gå när Sabuni själv talar positivt om sin klan?), mediastödet bantas, gängkriminella straffas mycket hårn (även barn borde låsas in på långa straff i vissa fall), medborgarskap bör kunna dras in för terrorister etc. Det jag har nämnt som behövs är saker som L inte kommer att gå med på. De kommer ju precis som du själv säger max gå med på att utvisa de som redan inte borde vara här.

Hamnar L i regering och går med på att skicka hem stora grupper Syrier så kommer det bli så stora uppror inom partiet och i liberal media att de kommer fega ur och rösta nej samt viffta med värdegrundskortet, liberal demokrati och annat trams. Precis som de alltid gjort. Trojansk häst alltså.
Citera
2021-03-24, 10:51
  #39
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankkonsulten
SD har gjort klart att man inte släpper igenom något som inte innebär budgetssammarbete så du kan drömma vidare. Varför ska SD gå emot sina löften så att ett 4% parti (om L klarar sig över spärren) kan diktera villkoren?

Måste M och KD välja mellan SD och L kommer de välja SD, för annars kan de inte ta makten.

Du vill ha L i regeringsställning för att du är en socialliberal, det är fine, men sanningen är inte att L på något magiskt vis behövs för att kunna skapa en höggerregering. För oss som vill ha konservativ borgerlig politik är det bästa att L minimeras och åker ut. Det finns inget behov av någon "liberal kraft" som ska sätta käpparna i hjulet för riktiga förändringar genom att dra en högerregering åt ett mer liberalt håll. "Liberalt håll" innebär mjukispolitik och mer av det vi redan har, inget annat. Sverige behöver inte det. L har i årtionden visat vad de går för och nu senast 2018 stack de de övriga borgerliga i ryggen. Varför förlåta det?

Vi vill se att t.ex. uppehållstillstånd dras in för de som kommit från länder som nu är säkra (t.ex. stora delar av Syrien och Afghanistan), bidrag kopplas till medborgarskap, det jobbas mycket mer aktivt för att även folk som är här legalt åker hem (mix av piska och morot), motverkande av radikal Islam, klansamhällena slås sönder (hur ska det gå när Sabuni själv talar positivt om sin klan?), mediastödet bantas, gängkriminella straffas mycket hårn (även barn borde låsas in på långa straff i vissa fall), medborgarskap bör kunna dras in för terrorister etc. Det jag har nämnt som behövs är saker som L inte kommer att gå med på. De kommer ju precis som du själv säger max gå med på att utvisa de som redan inte borde vara här.

Hamnar L i regering och går med på att skicka hem stora grupper Syrier så kommer det bli så stora uppror inom partiet och i liberal media att de kommer fega ur och rösta nej samt viffta med värdegrundskortet, liberal demokrati och annat trams. Precis som de alltid gjort. Trojansk häst alltså.

Jag har förstått att du och många andra på Flashback helst ser en regering utan liberal medverkan. Men vilken regering vi får beror ju i slutändan på majoritetsförhållandena i riksdagen.

Just nu spelar det ingen roll hur Liberalerna röstar eftersom det rödgröna blocket (V/C/Mp/S) har egen majoritet med ett enda mandat. Ponera att de rödgröna tappar ett madat i nästa val. Då blir Liberalerna plötsligt vågmästare. Du bör i så fall fråga dig vad du föredrar: en borgerlig regering på vilken SD har visst inflytande eller en fortsatt rödgrön regering där i stället Mp har ett avgörande inflytande.

Om Liberalerna åker ut ur riksdagen ökar risken för det senare. Därför gör allmänborgerliga väljare klokt i att stödrösta på Liberalerna.
Citera
2021-03-24, 11:10
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Sabuni kommer sannolikt att vinna i partirådet, och de som inte accepterar det utan fortsätter att bråka kommer att skickas på porten. Nu tror jag iofs att de flesta liberaler, även JÖK-anhängarna, är lojala mot partiet och kommer att acceptera demokratiskt fattade beslut.

De som förlorar kommer inte att lämna sina skattefinansierade jobb i varken kommuner eller regioner. De kommer att stanna kvar och förpesta tillvaron. Det är nog ett av problemet. Ingen vill ge upp sin försörjning. Annars kan man ju lösa konflikter på en arbetsplats genom att folk som inte passar in slutar och söker sig någon annanstans. Problemet blir då om det inte finns alternativa arbetsgivare att vända sig till. Universitetet där jag jobbar har lite samma problem. Missnöjda medarbetare slutar inte utan jobbar kvar och gnäller eftersom det inte finns någon alternativ arbetsgivare inom pendlingsavstånd.


Citat:
Jag försöker inte lura någon. Jag förklarar hur vi kan få en borgerlig regering i stället för den odugliga rödgröna regering som nu styr landet (eller snarare inte gör det). Det är ett mål som alla som är måna om Sveriges framtid borde eftersträva.

Där har vi dock olika uppfattning om sakläget. Jag tror som sagt att oavsett om Sabuni vinner eller inte kommer den grupp som stödde Ullenhag vara kvar och sabotera allt som kan misstänkas vara (SD) inspirerat i en borgerlig regering. Det gör att stannar (L) kvar i riksdagen så blir det ingen fungerande regering.

Det är därför viktigt att (L) antigen låser in sig i vänsterburen eller åker ut. Något annat realistiskt alternativ finns inte.
__________________
Senast redigerad av FBerntsson 2021-03-24 kl. 11:21.
Citera
2021-03-24, 11:11
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag har förstått att du och många andra på Flashback helst ser en regering utan liberal medverkan. Men vilken regering vi får beror ju i slutändan på majoritetsförhållandena i riksdagen.

Just nu spelar det ingen roll hur Liberalerna röstar eftersom det rödgröna blocket (V/C/Mp/S) har egen majoritet med ett enda mandat. Ponera att de rödgröna tappar ett madat i nästa val. Då blir Liberalerna plötsligt vågmästare. Du bör i så fall fråga dig vad du föredrar: en borgerlig regering på vilken SD har visst inflytande eller en fortsatt rödgrön regering där i stället Mp har ett avgörande inflytande.

Om Liberalerna åker ut ur riksdagen ökar risken för det senare. Därför gör allmänborgerliga väljare klokt i att stödrösta på Liberalerna.
Vi har olika syn här, allmänborgerliga väljare gör bäst i att försöka belysa och övertyga de som tror Ls svängning är genuin att den inte är det så att de inte slösar bort sin röst utan istället röstar M (allmänborgerliga röstar sällan SD). Räckte med att skicka det där DI klippet med Sabuni från i förrgår till en kusin som pratar om stödröst på L men som trodde det var prat om budgetsammarbete. Nu är han ganska klar med att L ännu en gång bara är kappvändande opportunister så chansen att han röstar L är nog låg.

L och MP blir inga tungor på vågen om de åker ut.
Citera
2021-03-24, 11:13
  #42
Medlem
RogerRogers avatar
Inga Liberaler i våran riksdag
Citera
2021-03-24, 11:31
  #43
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
De som förlorar kommer inte att lämna sina skattefinansierade jobb i varken kommuner eller regioner. De kommer att stanna kvar och förpesta tillvaron. Det är nog ett av problemet. Ingen vill ge upp sin försörjning. Annars kan man ju lösa konflikter på en arbetsplats genom att folk som inte passar in slutar och söker sig någon annanstans. Problemet blir då om det inte finns alternativa arbetsgivare att vända sig till. Universitetet där jag jobbar har lite samma problem. Missnöjda medarbetare slutar inte utan jobbar kvar och gnäller eftersom det inte finns någon alternativ arbetsgivare inom pendlingsavstånd.

Där har vi dock olika uppfattning om sakläget. Jag tror som sagt att oavsett om Sabuni vinner eller inte kommer den grupp som stödde Ullenhag vara kvar och sabotera allt som kan misstänkas vara (SD) inspirerat i en borgerlig regering. Det gör att stannar (L) kvar i riksdagen så blir det ingen fungerande regering.

Det är därför viktigt att (L) antigen låser in sig i vänsterburen eller åker ut. Något annat realistiskt alternativ finns inte.

Fast ett politiskt parti kan faktiskt kasta ut folk som motarbetar partiet eller obstruerar på annat sätt. Det värsta som kan hända är att vi får ett antal politiska vildar som sitter och skriver arga artiklar. Media brukar dock ganska snabbt tappa intresset för politiska vildar, eftersom alla vet att de är på väg ut ur politiken.

Jag tror därför att det finns goda förutsättningar att samla partiet kring Sabunis linje och rädda det från att falla ur riksdagen.
Citera
2021-03-24, 11:47
  #44
Medlem
stevenstillss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast ett politiskt parti kan faktiskt kasta ut folk som motarbetar partiet eller obstruerar på annat sätt. Det värsta som kan hända är att vi får ett antal politiska vildar som sitter och skriver arga artiklar. Media brukar dock ganska snabbt tappa intresset för politiska vildar, eftersom alla vet att de är på väg ut ur politiken.

Jag tror därför att det finns goda förutsättningar att samla partiet kring Sabunis linje och rädda det från att falla ur riksdagen.

Ja det är skillnad på de förtroendevalda L:arna och L-väljarna. Det tror jag Nyamko Sabuni vet. Och hon bör nämna det på partimötet. Jag hoppas innerligt att Nyamko Sabunis linje vinner. Idag ett inlägg i SvD från kritikern och L-toppen i Region Stockholm Anna Starbrink som varnar för SD-samarbete. Men vinner Nyamko Sabunis linje tror jag hennes kritiker så småningom inordnar sig. Om de inte uteslutits dessförinnan. De kan väl gå över till C?
Citera
2021-03-24, 11:55
  #45
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Ja det är skillnad på de förtroendevalda L:arna och L-väljarna. Det tror jag Nyamko Sabuni vet. Och hon bör nämna det på partimötet. Jag hoppas innerligt att Nyamko Sabunis linje vinner. Idag ett inlägg i SvD från kritikern och L-toppen i Region Stockholm Anna Starbrink som varnar för SD-samarbete. Men vinner Nyamko Sabunis linje tror jag hennes kritiker så småningom inordnar sig. Om de inte uteslutits dessförinnan. De kan väl gå över till C?

Det vore naturligtvis det bästa för svensk liberalism. Ska man ha två "liberala" partier bör det åtminstone vara någon skillnad på dem. Om man samlar de postmodernistiska nyliberalerna i C och de klassiska socialliberalerna i L vet väljarna vad de röstar på.
Citera
2021-03-24, 12:09
  #46
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Frågor att diskutera:

1. Kommer JÖK-kramarna att inse att L måste återvända till det borgerliga blocket om partiet ska överleva, och ge upp sitt motstånd mot Sabunis linje?

2. Kommer återvändande allmänborgerliga väljare och stödröster från moderater att i så fall rädda L kvar i riksdagen?

3. Kan L även locka till sig de 25% av C-väljarna som vill ha en borgerlig regering?

1 -- Nej, om man föredrar ett socialistiskt styre framför ett borgerligt för att SD är dumma, kommer man sannolikt inte ändra uppfattning inom brådrasket. Enda möjligheten till omsvängning hos dessa är väl att de inser att deras inkomst är hotat om partiet åker ur riksdagen.

2 -- Möjligt, men det känns inte som de förmenta 'Liberalerna' vare sig är särskilt pålitliga eller särskilt allmänborgerliga... Så jag tror det kan bli tufft.

3 -- Ptja. Under förutsättning att 'liberalerna' går till val på en borgerlig regering och C går till val som socialistiskt stödparti finns väl en möjlighet till väljarmigration från C till 'liberalerna'. Med det sagt -- jag kommer inte hålla andan i väntan på stromfloder av C-väljare som växlar till 'liberalerna'.
Citera
2021-03-24, 12:12
  #47
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Som Sabuni själv förklarat kan man förhandla om olika frågor utan att sluta ett formellt budgetavtal med efterföljande presskonferens som JÖK-partierna gjorde. Det är inget konstigt med det. Det som räknas är resultat, inte presskonferenser.



Se vad jag skrev ovan om TV-debatten mellan Sabuni och Åkesson:

(FB) Nio av tio liberala kärnväljare stöder Sabuni

Jag tror inte att det är omöjligt att hitta en lösning på migrationsproblemen som alla kan leva med. Att vi inte har ett fungerande system för utvisning av folk som inte ska vara här beror på att ingen regering sedan 2006 (först alliansen och sedan de rödgröna) velat ha det. Vill man så går det.



De så kallade woke-liberalerna återfinns framför allt i centerpartiet, och även Johanna Jönsson är centerpartist. Jag har inte föreslagit att centern ska ingå i en borgerlig regering. Det vore orealistiskt. Jag tror inte heller att C själva vill det eller att SD skulle acceptera det.

Sabuni kommer sannolikt att vinna i partirådet, och de som inte accepterar det utan fortsätter att bråka kommer att skickas på porten. Nu tror jag iofs att de flesta liberaler, även JÖK-anhängarna, är lojala mot partiet och kommer att acceptera demokratiskt fattade beslut.



Jag försöker inte lura någon. Jag förklarar hur vi kan få en borgerlig regering i stället för den odugliga rödgröna regering som nu styr landet (eller snarare inte gör det). Det är ett mål som alla som är måna om Sveriges framtid borde eftersträva.
Då du svarar mina inlägg styckvis så gör jag detsamma.

Vadå "förhandla om olika frågor" utan att sluta budgetavtal? Hur menar du att det ska vara möjligt när förhandlingar om stora reformer påverkar budgeten? I själva verket påverkar allting budgeten. Hur man ska kunna förhandla om olika saker men samtidigt stänga ute från budgetsamarbete förstår jag inte logiken i. Om man redan tagit steget till att förhandla, varför inte då också sitta med budgeten som är en spegelbild av förhandlingarna? Förövrigt har du missuppfattat Sabuni. Hon säger inte att L ska göra regelrätta förhandlingar med SD. Hon säger att man kan diskutera i utskotten om olika frågor. Fast det är just det som redan sker mellan SD och många andra partier. Så vad är den revolutionerande skillnaden med att gå ut och säga "vi kan samtala med SD men inte budgetförhandla eller sitta i regering"? Det är ju exakt den hållningen L haft till SD sedan urminnes tider? Och varför ska SD släppa fram en M/KD/L regering om SD inte får sitta med i ett långtgående samarbete som även innefattar budgeten?

Men nu kommer du där igen med ditt ständiga "det kan gå att hitta en lösning" utan att du kan precisera vad lösningen ska bestå i. Vi har redan en lagstiftning som utvisar folk som får avslag. Problemet är att många av dessa redan fått och kommer få uppehållstillstånd alternativt att ursprungsländerna inte vill ta emot dem. Därför är det enda realistiska att man kraftigt stryper invandringsvolymerna. Är liberalerna beredd på att ta emot max 1000 invandrare per år? Kan du lova mig att jönssonligan inte gör uppror och röstar emot partilinjen av "humanitära" skäl? Är ditt parti L beredd på att riva upp medborgarskap och redan givna permanenta uppehållstillstånd för folk som begår grova brott eller som inte har skäl att vara kvar i landet då det är säkrare i Syrien och afghanistan just nu eller i framtiden?

Om Sabuni vinner partirådet och agerar envåldshärskare mot jönssonarna genom att "skicka ut de genom porten" så kommer liberalerna tappa 2 procent bara där och övriga westerberg-falangen kommer sticka till C. Hur kan du då tro att Liberalerna ska kunna klara spärren utan dessa röster?

Jo, du försöker lura folk, speciellt moderater och allmänborgerliga väljare, att liberalerna inte kommer utgöra en bromskloss mellan M/KD/SD. Du har inte ens kunnat ge en realistisk förklaring till hur SD och L ska kunna komma överens förutom dina ständiga "det kommer lösa sig" "sabuni har ett äss i rockärmen".

S/MP är lika usel som M/KD/L om inte L gör en 180 graders vändning. Det är ingen mänsklig rättighet att SD ska rösta igenom en M/KD/L regering. Jag tror till och med SD hellre tar ett extra val och nästa fall Löfven 4 år till för att tvinga M/KD att bekänna färg inför 2026 och göra L ännu mera impopulära samtidigt som SD kan öka i lugn och ro till närmare 25 procent.
__________________
Senast redigerad av loal 2021-03-24 kl. 12:20.
Citera
2021-03-24, 12:19
  #48
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag har förstått att du och många andra på Flashback helst ser en regering utan liberal medverkan. Men vilken regering vi får beror ju i slutändan på majoritetsförhållandena i riksdagen.

Just nu spelar det ingen roll hur Liberalerna röstar eftersom det rödgröna blocket (V/C/Mp/S) har egen majoritet med ett enda mandat. Ponera att de rödgröna tappar ett madat i nästa val. Då blir Liberalerna plötsligt vågmästare. Du bör i så fall fråga dig vad du föredrar: en borgerlig regering på vilken SD har visst inflytande eller en fortsatt rödgrön regering där i stället Mp har ett avgörande inflytande.

Om Liberalerna åker ut ur riksdagen ökar risken för det senare. Därför gör allmänborgerliga väljare klokt i att stödrösta på Liberalerna.
Men SD vill inte ha "visst inflytande". Hur trög får man vara? SD vill ha inflytande i proportion till sitt väljarstöd och sitta i utdragna samarbeten kring budget och reformer något Sabuni inte vill ge.

Rent strategiskt är det bättre för SD att i första hand rösta ner en M/KD/L-förslag till regering och gå till extra val och i andra hand se Löfven sitta där 4 år till samtidigt som Ulf Kristersson får sitta där bortlurad på läktaren en gång till för att han var för feg att välja 100 % SD istället för 100 % L.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in