2021-03-23, 16:32
  #1225
Medlem
Yayois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av byggare bob
Strömbäck talar bara utifrån sin egen politiska övertygelse.

Bara en sådan sak som att han kallar public service för "politiskt oberoende" ...

Han klankar ned på att Sabuni säger att SD läser av samhällsproblemen som andra partier. Han menar att det är ett felaktigt påstående.

Det han helt missat är att KD, M och nu även möjligen L sedan ett antal år tillbaka har börjat se problem med den invandringspolitik som Sverige har bedrivit.

Det är ju just där problemet borde ligga för en liberal. Ur ett liberalt perspektiv kan inte invandringen vara den enda boven i dramat, men så ser det ut enligt SDs samhällsanalys.

Professor Jesper Strömbäck ska en gång i tiden ha suttit i Folkpartiets styrelse. Det ser ju lite illa ut att partiet nu förlorar förtroende hos den egna intelligentsian. Samtidigt ekar det faktum att den gamle liberalen, Nato-anhängaren (och McCarthy-kritikern) professor Herbert Tingsten aldrig formellt gick med i Folkpartiet. Vi ska vara tacksamma för den här traditionen vi har i Sverige, med en självständig och oberoende liberal opposition. Varje sådan röst är guld värd, och viktigare i det långa loppet för bevara ett demokratiskt samhälle, än partiet Liberalernas interna samtal.

Jesper Strömbäck formulerade nyligen några viktiga frågor:

Hur kan någon ha missat att SD har nazistiska rötter? Hur kan någon ha missat att SD alltid har varit och är fientligt inställd till såväl invandring som invandrade? Hur kan någon ha missat att SD alltid ser invandring och invandrade som en belastning och skyller i princip alla problem – kanske med undantag för vädret – på invandring?

https://www.bt.se/ledare/stromback-hur-kan-nagon-ha-missat-vad-sd-star-for-6c1e2405/

Det märkliga är att dessa typer frågor alltför ofta lämnas obesvarade. Liberala Eskilstuna kuriren byggde igår vidare på Strömbäcks resonemang i en ledartext:

De allra flesta märkligheter som råkar komma ur politikers munnar kan tonas ner eller förklaras bort. Men det är svårt att se hur Nyamko Sabuni någonsin ska lyckas ta sig ur sin slutsats om samsynen mellan sitt eget parti och SD.
.....
Det handlar inte heller enbart om invandringen utan om en bredare samhällsanalys där praktiskt taget alla Sveriges problem är rotade i mångkultur, mångfald och tolerans, enligt partiet. Det är till och med så att alla dessa uttryck för ett i vid mening liberalt samhälle ses av SD som problem i sig.


https://ekuriren.se/asikter/ledare/artikel/sabunis-politiska-syn-far-inte-vara-liberalernas/jvewyyor
__________________
Senast redigerad av Yayoi 2021-03-23 kl. 16:41.
Citera
2021-03-23, 16:48
  #1226
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankkonsulten
I ett sådant läge tror jag att SD skulle kunna tappa väljare tillbaka till S igen, de väljarna som helt enkelt inte skulle vara smarta nog att förstå att det är Ls fel att allt sket sig. De skulle bara titta på SD och säga att de sitter ju i regeringen/samarbetar med regeringen och nu tjaffsar de, alltså är SD ett odugligt tjaffsparti.

Ungefär som de som menar att 90-talskrisen helt och hållet var Ms fel för att de hade regeringsmakten när bubblan brast trots att skiten redan hade börjat när de tog över 1991 efter ett helt 80-tal med allt-till-alla sossepolitik som skappat en gigantisk bubbla (däremed inte sagt att M inte delvis varit positiva till finanspolitiken på 80-talet).

Är ett sammarbeta som involverar L det enda sättet för SD att få makt efter 2022 tycker jag de hellre ska låta bli alternativt få tillstånd något öppet avtal som ger SD en stor del av kakan (inte utredningar utan direkta åtgärder). Får SD på pappret inflytande efter 2022 (regering eller stödparti) men inte kan få igenom sina politiska punkter så är de körda och då är alla vi som vill ha konservativ politik också körda för lång tid framöver.

Ja väljarna är idioter och det är därför vi har fått det samhälle vi har nu. Folk får helt enkelt skylla sig själva när de har röstat fram det här och ännu inte har tagit sitt förnuft tillfånga. Kom inte och klaga senare bara.

Personligen gör jag exit från Sverige nu för att slippa vara med om detta.

Så vad ska SD göra, ja de ska förstås rösta för sin politik men om inte tillräckligt många väljare har förnuft att rösta på SD så körs Sverige ännu längre ned i dyn. Lycka till!
Citera
2021-03-23, 16:54
  #1227
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Yayoi
Det är ju just där problemet borde ligga för en liberal. Ur ett liberalt perspektiv kan inte invandringen vara den enda boven i dramat, men så ser det ut enligt SDs samhällsanalys.

Professor Jesper Strömbäck ska en gång i tiden ha suttit i Folkpartiets styrelse. Det ser ju lite illa ut att partiet nu förlorar förtroende hos den egna intelligentsian. Samtidigt ekar det faktum att den gamle liberalen, Nato-anhängaren (och McCarthy-kritikern) professor Herbert Tingsten aldrig formellt gick med i Folkpartiet. Vi ska vara tacksamma för den här traditionen vi har i Sverige, med en självständig och oberoende liberal opposition. Varje sådan röst är guld värd, och viktigare i det långa loppet för bevara ett demokratiskt samhälle, än partiet Liberalernas interna samtal.

Jesper Strömbäck formulerade nyligen några viktiga frågor:

Hur kan någon ha missat att SD har nazistiska rötter? Hur kan någon ha missat att SD alltid har varit och är fientligt inställd till såväl invandring som invandrade? Hur kan någon ha missat att SD alltid ser invandring och invandrade som en belastning och skyller i princip alla problem – kanske med undantag för vädret – på invandring?

https://www.bt.se/ledare/stromback-hur-kan-nagon-ha-missat-vad-sd-star-for-6c1e2405/

Det märkliga är att dessa typer frågor alltför ofta lämnas obesvarade. Liberala Eskilstuna kuriren byggde igår vidare på Strömbäcks resonemang i en ledartext:

De allra flesta märkligheter som råkar komma ur politikers munnar kan tonas ner eller förklaras bort. Men det är svårt att se hur Nyamko Sabuni någonsin ska lyckas ta sig ur sin slutsats om samsynen mellan sitt eget parti och SD.
.....
Det handlar inte heller enbart om invandringen utan om en bredare samhällsanalys där praktiskt taget alla Sveriges problem är rotade i mångkultur, mångfald och tolerans, enligt partiet. Det är till och med så att alla dessa uttryck för ett i vid mening liberalt samhälle ses av SD som problem i sig.


https://ekuriren.se/asikter/ledare/artikel/sabunis-politiska-syn-far-inte-vara-liberalernas/jvewyyor

Tack för att du lyfter fram det här och bidrar till splittringen och saboterandet av ditt eget parti. Du är ett praktexempel på precis hur knäppa svenska liberaler är. Budgetförhandlar L med SD så har L också svartvitt bidragit till att bygga framtida nazistiska koncentrationsläger i Sverige.
Citera
2021-03-23, 16:58
  #1228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yayoi
Det är ju just där problemet borde ligga för en liberal. Ur ett liberalt perspektiv kan inte invandringen vara den enda boven i dramat, men så ser det ut enligt SDs samhällsanalys.

Professor Jesper Strömbäck ska en gång i tiden ha suttit i Folkpartiets styrelse. Det ser ju lite illa ut att partiet nu förlorar förtroende hos den egna intelligentsian. Samtidigt ekar det faktum att den gamle liberalen, Nato-anhängaren (och McCarthy-kritikern) professor Herbert Tingsten aldrig formellt gick med i Folkpartiet. Vi ska vara tacksamma för den här traditionen vi har i Sverige, med en självständig och oberoende liberal opposition. Varje sådan röst är guld värd, och viktigare i det långa loppet för bevara ett demokratiskt samhälle, än partiet Liberalernas interna samtal.

Jesper Strömbäck formulerade nyligen några viktiga frågor:

Hur kan någon ha missat att SD har nazistiska rötter? Hur kan någon ha missat att SD alltid har varit och är fientligt inställd till såväl invandring som invandrade? Hur kan någon ha missat att SD alltid ser invandring och invandrade som en belastning och skyller i princip alla problem – kanske med undantag för vädret – på invandring?

https://www.bt.se/ledare/stromback-hur-kan-nagon-ha-missat-vad-sd-star-for-6c1e2405/

Det märkliga är att dessa typer frågor alltför ofta lämnas obesvarade. Liberala Eskilstuna kuriren byggde igår vidare på Strömbäcks resonemang i en ledartext:

De allra flesta märkligheter som råkar komma ur politikers munnar kan tonas ner eller förklaras bort. Men det är svårt att se hur Nyamko Sabuni någonsin ska lyckas ta sig ur sin slutsats om samsynen mellan sitt eget parti och SD.
.....
Det handlar inte heller enbart om invandringen utan om en bredare samhällsanalys där praktiskt taget alla Sveriges problem är rotade i mångkultur, mångfald och tolerans, enligt partiet. Det är till och med så att alla dessa uttryck för ett i vid mening liberalt samhälle ses av SD som problem i sig.


https://ekuriren.se/asikter/ledare/artikel/sabunis-politiska-syn-far-inte-vara-liberalernas/jvewyyor

Eftersom ca 50% av liberalerna (L) inte inser hur omöjligt ett samarbete med SD kommer vara, hoppas jag att SD begriper det istället.
Citera
2021-03-23, 17:22
  #1229
Medlem
Bra beskrivning av Mauricio Rojas och de tre valen L har. Har klippt ut den viktiga delen av artikeln, men hela är läsvärd:
Citat:
Det finns tre tänkbara utfall av Liberalernas partiråd.

Det första, som många nu söker intensivt, är att rådet landar i en kompromiss. Genom luddiga formuleringar vill man undvika eller åtminstone fördröja en uppgörelse mellan partiets två själar som, liksom Faust, skilda vägar vill vandra: den vänsterliberala och den borgerligliberala. För den första är beröringsskräcken gentemot SD det helt avgörande. För den andra är det centrala möjligheten att driva en kraftfull borgerlig politik med liberal prägel.

Blir det så skulle partiet bli trogen dess välkända kluvenhet. Sabuni skulle kunna överleva ett tag till som partiledare. Men på sikt skulle det vara slut med partiets hundraåriga saga som riksdagsparti. I ett Sverige med stora utmaningar och avgöranden framför sig är ett sådant otydlighetens parti överflödigt. Väldigt få väljare skulle vara beredda att köpa grisen i säcken och stödja ett parti som gjort luddigheten och i själva verket fegheten till varumärke. Vänsterliberala väljare skulle naturligtvis välja Centern som alternativ och de borgerligt sinnade skulle rösta moderat.

Det andra tänkbara utfallet är att gå rakt emot partiledningens nu liggande förslag och definitivt blockera möjligheten till att få fram en borgerlig regering med parlamentariskt stöd från SD. Det skulle omgående besegla Sabunis öde som partiledare och alienera en stor del av partiets återstående borgerliga medlemmar och väljare.

Den logiska följden av ett sådant ställningstagande borde bli att röra sig i samma riktning som Centerpartiet numera gör: mot att ingå i en socialdemokratiskt ledd regering som samarbetar med Vänsterpartiet. Men frågan är i så fall: vilket behov skulle det finnas av en kopia av Centerpartiet? Och dessutom: vilka väljare skulle kunna lockas till att rösta för ett sådant kvasisocialistiskt liberalt parti? Därför leder detta ställningstagande, på sikt, när opinionssiffrorna inte vänder uppåt eller fortsätter att dala, till en sammanslagning med Centerpartiet. Det skulle åtminstone rädda en hel del förtroendevalda från arbetslöshetens eller pensioneringens fara, och det väger tungt i sådana sammanhang.

Det tredje möjliga utfallet är att partiledningens majoritetslinje får stöd i partirådet. Det skulle inte alls markera slutet på partistridigheterna. Det skulle leda till ett halvår – fram till landsmötet i november – av häftigt internt motstånd och krypskytte från minoritetens sida, med kopiöst eldunderstöd från alla från DN och vänsterut. Opinionssiffrorna skulle i detta fall blir den utslagsgivande faktorn. Om L börjar att stadigt växa i opinionen, då har Sabuni och hennes meningsfränder vunnit. Annars ser hennes öde mörkt ut.
https://bulletin.nu/mycket-mer-an-nyamko-sabunis-ode-star-pa-spel-den-28-mars
Citera
2021-03-23, 17:36
  #1230
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankkonsulten
Bra beskrivning av Mauricio Rojas och de tre valen L har. Har klippt ut den viktiga delen av artikeln, men hela är läsvärd:
https://bulletin.nu/mycket-mer-an-nyamko-sabunis-ode-star-pa-spel-den-28-mars

Utmärkt artikel. Rojas förstår verkligen liberalernas problem, som för detta liberal riksdagsman.

Det man kan tillägga är att även om L inte begår hara-kiri på söndag genom att rösta ned Sabunis förslag eller rösta fram en luddig kompromiss så kommer de att få problem om de som planerat ska hålla fast vid Jöken ända tills i höst. Opinionen kommer nämligen inte att vända förrän de allmänborgerliga väljarna ser att L faktiskt lämnar Jöken. Och då är vi redan ruskigt nära valet.
Citera
2021-03-23, 17:37
  #1231
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
DN har nu en artikel där den liberale "rådgivaren" Fredrik Jerlov argumenterar för att man ska ställa in helgens omröstning:

Rådgivare i Liberalerna: ”Fatta inget beslut på söndag, partiet pallar inte det”

På söndag klockan 16 är det meningen att de 91 ombuden på Liberalernas partiråd ska fatta beslut om partiets ställningstagande i regeringsfrågan.

Nu höjs interna röster om att voteringen bör ställas in.

– I den sekund vi börjar räkna huvuden har vi förlorat. Partiet pallar inte det. Oavsett vem som vinner slaget förlorar vi kriget, säger Fredrik Jerlov, mångårig rådgivare inom Liberalerna.


https://www.dn.se/sverige/radgivare-i-liberalerna-fatta-inget-beslut-pa-sondag-partiet-pallar-inte-det/

Detta är goda nyheter. Om DN vill att omröstningen ska ställas in betyder det att Sabunis linje förmodligen kommer att vinna. Det finns alltså all anledning för Sveriges liberaler att se framtiden an med tillförsikt.

Det finns i så fall ingen anledning för Sverige att se framtiden an med tillförsikt. Om Sabuni lyckas både bli kvar i Riksdagen och på något sätt komma i närheten av regeringsmakten, så är det en trojansk häst hon har fört in. När L väl finns inne, så kommer ånyo Westerberg- och Leissnerfalangen att börja sabotera det räddningsarbete som är helt nödvändigt för att Sverige inte skall gå under. Sådant vill dessa människor inte ägna sig åt.

Brrrr!
Citera
2021-03-23, 18:31
  #1232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
DN har nu en artikel där den liberale "rådgivaren" Fredrik Jerlov argumenterar för att man ska ställa in helgens omröstning:

Rådgivare i Liberalerna: ”Fatta inget beslut på söndag, partiet pallar inte det”

På söndag klockan 16 är det meningen att de 91 ombuden på Liberalernas partiråd ska fatta beslut om partiets ställningstagande i regeringsfrågan.

Nu höjs interna röster om att voteringen bör ställas in.

– I den sekund vi börjar räkna huvuden har vi förlorat. Partiet pallar inte det. Oavsett vem som vinner slaget förlorar vi kriget, säger Fredrik Jerlov, mångårig rådgivare inom Liberalerna.


https://www.dn.se/sverige/radgivare-i-liberalerna-fatta-inget-beslut-pa-sondag-partiet-pallar-inte-det/

Detta är goda nyheter. Om DN vill att omröstningen ska ställas in betyder det att Sabunis linje förmodligen kommer att vinna. Det finns alltså all anledning för Sveriges liberaler att se framtiden an med tillförsikt.

Goda nyheter? Partiet står och vacklar vid ruinens brant och hur det än går i omröstningen (eller den inte ens blir av) kommer L kraschlanda. Jag kommer inte sörja, men är man L-liberal borde man förbereda likvakan.
Citera
2021-03-23, 18:38
  #1233
Medlem
Frågan är om några borgerliga partier vill ha med L i en regering.
Framtiden för L ligger nog att fortsätta vara stödhjul åt S. Något annat duger de inte till.
Citera
2021-03-23, 19:14
  #1234
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Utmärkt artikel. Rojas förstår verkligen liberalernas problem, som för detta liberal riksdagsman.

Det man kan tillägga är att även om L inte begår hara-kiri på söndag genom att rösta ned Sabunis förslag eller rösta fram en luddig kompromiss så kommer de att få problem om de som planerat ska hålla fast vid Jöken ända tills i höst. Opinionen kommer nämligen inte att vända förrän de allmänborgerliga väljarna ser att L faktiskt lämnar Jöken. Och då är vi redan ruskigt nära valet.
Asså är du helt förståndshandikappad eller? Liberalerna har redan gått ut med att jöken ska gälla till valet 2022.
Citera
2021-03-23, 19:26
  #1235
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nagellack
Goda nyheter? Partiet står och vacklar vid ruinens brant och hur det än går i omröstningen (eller den inte ens blir av) kommer L kraschlanda. Jag kommer inte sörja, men är man L-liberal borde man förbereda likvakan.

Om Sabunis och styrelsens förslag går igenom finns det fortfarande hopp. Finns ingen anledning att tro att partiet skulle krashlanda i så fall. Det som möjligen kan hända är att ett antal personer som skulle vara en belastning om de var kvar lämnar partiet.
Citera
2021-03-23, 19:29
  #1236
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Liberalerna har redan gått ut med att jöken ska gälla till valet 2022.

Liberalernas partiledning har sagt att den sista budget de medverkar till är den i höst. Sedan tänker man lämna Jöken. Så kompletteringsbudgeten nästa vår får de rödgröna snickra ihop på egen hand.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in