Är filosofiska zombies logiskt möjliga?

Vi kom i en annan tråd in på frågan om huruvida filosofiska zombies är logiskt möjliga. Filosofiska zombies, som ni kanske minns, är fysikaliska kopior av vanliga människor, men som inte har några fenomenella medvetanden.

Chalmers menar att dessa varelser är tänkbara, och eftersom de är tänkbara är de logiskt möjliga. Och eftersom de är logiskt möjliga, måste fysikalismen, den uppfattning som säger att allt som existerar är det fysikaliska, vara falsk.

P1: Filosofiska zombies är tänkbara (Det vill säga; möjliga att föreställa sig utan att stöta på motsägelser).
P2: Om filosofiska zombies är tänkbara, är de logiskt möjliga.
P3: Om filosofiska zombies är logiskt möjliga, är fysikalismen falsk.
Alltså:
Slutsats: Fysikalismen är falsk.

Den ärovördige, och alltid lika trevlige, Theofrast.Bombast hade emellertid detta att säga om dessa varelsers påstådda möjlighet:


Nej, eftersom ingen påstått att människor och zombies är identiska. Helt syftet med argumentet är ju att påvisa att de inte identiska trots att zombien är en fysikalisk kopia av människan.


Yep. Inom filosofin behöver man argument.


Om du menar att de är omöjliga, behöver du påvisa detta på något sätt. Man kommer ingenvart inom filosofin genom att bara påstå.

Om en filosofisk zombie visar sig ha samma observerbara hjärnaktivitet som en vanlig person. Hur skulle det vara logiskt möjligt för en FZ att sakna fenomenellt medvetande?

Definitionen av tänkbar är ju knasig. Vi kan ju uppenbarligen tänka saker som är motsägelsefulla. Även i matematik vet vi ju inte om säg ZFC innebär motsägelser.

Vår ignorans är ju inget vidare argument för något...

Jag kan inte föreställa mig hur filosofiska zombies skulle fungera, d.v.s. ett system som skulle sakna medvetenhet men ändå kunna göra allt som vi kan göra. Det är mycket möjligt att ett sådant system är möjligt, men jag kan inte se något som talar för det. Jag kan inte heller se varför ett sådant alternativt system skulle innebära att fysikalismen är falsk.

Eftersom filosofiska zombier passerar Turingtestet så måste de åtminstone kunna simulera människors själsliv. De kan alltså allt som människor kan. Genom simuleringarna kan de även se att människornas själsliv vilar på en beräkningsbar grund.

Om filosofiska zombier är möjliga så kan vi därvid dra slutsatsen att människors själsliv är simulerbart och vilar på beräkningsbar grund. Zombien är inte identisk med människan då den kan mer än kognitivt vilsna människor som likt David Chalmers går vilse i mystikens irrgångar.

Själv känner jag mer gemensamt zombierna än de religiöst förvirrade människorna.

Förstår att det inlägget inte var fullt seröst, men är det inte exakt det här "problemet" handlar om. Zombieförespråkarna säger att det är "möjligt" att klara allting som liknar Turingtest utan att röra "själsliv"?

Turingtestet inkluderar att zombien kan svara likadant som en människa på alla frågor om människors själsliv. Då de potentiella frågorna är obegränsade till antalet så finns det ingen möjlighet för zombien att ha förkunskap om hur det känns att vara människa, utan den måste kunna reproducera människors själsliv till 100% för att passera testet. Att reproducera det till 100% är ekvivalent med att simulera det.

Kognitivt begränsade människor kan naturligtvis inte tänka i sådana banor. Man måst tänka som en zombie för att förstå vad som krävs för att vara en zombie.

P2 och P3 är ju uppenbart problematiska.
P2 problematisk då den antar att vi endast kan tänka det logiskt möjliga.
P3 problematisk då den antar att fysikalismen är identiskt med det logiskt möjliga istället för den mer naturliga att det finns logiska möjliga sakförhållanden som inte är förenliga med fysikalismen (dvs fysikalismen är en delmängd av de logiskt möjliga).
Därmed faller även slutsatsen.

Turingtest handlar ju bara om att lura en kognitiv begränsad människa. Antalet möjliga frågor gör väll varken till eller från (och vad vet vi om antalet "oberoende" frågor egentligen)?

Om både en en människa och en p-zombie klarar Turingtestet, vem av dem är då zombien?

Säg det till D Chalmers!

Q.E.D

Tänkbar möjlighet: det fenomenella medvetandet är någonting annat än den observerbara hjärnaktiviteten.