2021-03-19, 07:50
  #5833
Medlem
Motherships avatar
Som jag förstår det så skrevs rättsintyget för ett bra tag sen, kanske så tidigt som slutet på 2019 alternativt början av 2020, vilket ju betyder att de haft kontakt åtminstone så länge?
Citera
2021-03-19, 07:57
  #5834
Medlem
Gizurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dannelius
Har en känsla av att GL satt dit sig själv på fyllan med ett sms.
Låter nästan otänkbart, han är så pass skärpt juridiskt sett att han inte skulle skicka över meddelanden som skulle kunna användas mot honom i en eventuell process, ens på fyllan.

Fast å andra sidan har han varit obetänksam nog att ha sex med (alternativt våldtagit) en full ung kvinna som han rimligen måste ha förstått inte är attraherad av honom, med alla risker som det innebär.
Citera
2021-03-19, 08:02
  #5835
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dannelius
Har en känsla av att GL satt dit sig själv på fyllan med ett sms.
...och jag tror att han INTE har skrivit några SMS som kan vara graverande, vilket han velat visa vid häktningsförhandlingen. Det kan ha varit SMS-kontakt över längre tid, där MÄ till och med kan ha givit uttryck för romantiska känslor från och till. Lambertz är nog för slipad för att skriva saker som kan slå tillbaka på honom själv.

Däremot tror jag att han sagt något över telefon. MÄ har då på eget initiativ, eller på annans inrådan, spelat in konversationen som möjligtvis kan tolkas som att Lambertz gjort sig skyldig till någon form av övergrepp.

Något sådant är nog vad åklagaren antyder när hon talar om ljudfiler som stödbevisning.
Citera
2021-03-19, 08:04
  #5836
Medlem
Danneliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gizur
Låter nästan otänkbart, han är så pass skärpt juridiskt sett att han inte skulle skicka över meddelanden som skulle kunna användas mot honom i en eventuell process, ens på fyllan.

Fast å andra sidan har han varit obetänksam nog att ha sex med (alternativt våldtagit) en full ung kvinna som han rimligen måste ha förstått inte är attraherad av honom, med alla risker som det innebär.
Om inget händer på över två månader, sen grips och dras inför rätten på studs, betyder att åklagaren har en slam-dunk. Det brukar inte vara något man snackar sig ur... Finns nog fler av oss som vart i svängen som känner igen detta..
__________________
Senast redigerad av Dannelius 2021-03-19 kl. 08:06.
Citera
2021-03-19, 08:07
  #5837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snyggastefittan
Kolla söndagens nyhetsmorgon, ca kl 11.08. Han kommenterade även igår på nyhetsmorgon.
Man vet ju att GL inte är GWs idol. Men nu uttrycker han sig väldigt diplomatiskt. Har ingen åsikt om just det här fallet utan pratar om sådana här fall i största allmänhet. Hur det brukar gå och att det alltid är lyckta dörrar vid rättegången. 10% av misstänkta gärningsmän brukar kunna dömas. Nej ingen kan ju ha någon uppfattning ännu om hur det kan gå då man inte känner till vad det kan finnas för bevis på någonting och hur relationen mellan dom har varit.
Citera
2021-03-19, 08:14
  #5838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
...och jag tror att han INTE har skrivit några SMS som kan vara graverande, vilket han velat visa vid häktningsförhandlingen. Det kan ha varit SMS-kontakt över längre tid, där MÄ till och med kan ha givit uttryck för romantiska känslor från och till. Lambertz är nog för slipad för att skriva saker som kan slå tillbaka på honom själv.

Däremot tror jag att han sagt något över telefon. MÄ har då på eget initiativ, eller på annans inrådan, spelat in konversationen som möjligtvis kan tolkas som att Lambertz gjort sig skyldig till någon form av övergrepp.

Något sådant är nog vad åklagaren antyder när hon talar om ljudfiler som stödbevisning.

Njae, om det är nåt som GL visat de senaste 15 åren är det ju att han är allt annat än slipad i omdömesfrågor. Min uppfattning är att han lätt kan ha skrivit vilka tyckasyndomtokigheter som helst till MÄ. Och hans ombuds stora utmaning i det här målet kan därför bli att våga visa att såna meddelanden bara är ett resultat av att GL är välmenande men en virrpanna.
Citera
2021-03-19, 08:21
  #5839
Medlem
Gizurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dannelius
Om inget händer på över två månader, sen grips och dras inför rätten på studs, betyder att åklagaren har en slam-dunk. Det brukar inte vara något man snackar sig ur... Finns nog fler av oss som vart i svängen som känner igen detta..
Det är ju sant iofs. På sannolika skäl dessutom, vilket även hovrätten instämde i efter överklagan. Men att GL efter att han blivit anmäld för våldtäkt skulle skicka SMS till kvinnan där han beklagade att han förgrep sig på henne låter ändå inte sannolikt.

Kanske finns möjligheten att EA själv inledningsvis inte var så samarbetsvillig, det var ju inte heller hon själv som anmälde händelsen utan en väninna. Det kan ju ha varit att hon dröjt med att lämna in sina bevis. Mot det talar hennes tidigare historik av inte ha direkt ångest över att anmäla våldtäkter, vid fallet där en man dömdes i tingsrätten men friades i hovrätten hade hon ju spelat in ljud från själva akten.
Citera
2021-03-19, 08:23
  #5840
Medlem
Maureliuss avatar
Sensmoralen i nutidens feministiska Sverige. Har man råd ska man varken bry sig om eller ragga på svenska kvinnor. Samhällsklimatet har blivit så förpestat sedan man låtit råttorna obehindrat dansa på bordet.

Det är inte bara det här med att en svensk kvinna kan få för sig vad som helst, de river för fan ner hela landet! Dessutom har den svenska oklanderliga kvinnan hela det korrumperade och feministiska rättsväsendet på sin sida!
Citera
2021-03-19, 08:24
  #5841
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Tillräckligt fulla personer kan inte ge samtycke. Vad som är tillräckligt full är godtyckligt.

Du överdriver när du skriver "godtyckligt". Rätt uttryck är snarare "en bedömningsfråga" där även andra omständigheter ska vägas in.

Från förarbetet:
"En persons berusningsgrad kan t.ex. i kombination med att personen är ung och befinner sig på en främmande plats tillsammans med en person som inte är känd för personen sedan tidigare innebära att personen befinner sig i en sådan utsatt situation att ett deltagande i en sexuell handling inte ska anses frivilligt."

Citat:
Om den misstänkte för sin del var övertygad om att personen ifråga kunde samtycka spelar ingen roll om domstolen kommer fram till motsatsen, då blir det frågan om oaktsam våldtäkt.

Det bör poängteras att krävs grov oaktsamhet, där "bedömningen ska ta sin utgångspunkt i vad som är styrkt om gärningen och omständigheterna runt densamma".

Vidare anges gällande omedveten oaktsamhet:

"Det är inte uteslutet att beteckna även en omedveten oaktsamhet som grov. Även mer påtagliga fall när gärningsmannen inte misstänker, alltså inte inser risken för, att deltagandet är ofrivilligt, men borde ha gjort det omfattas därför av straffansvar. I dessa fall krävs för ansvar att det finns något som personen kunde ha gjort för att komma till insikt och att det också är något som denne verkligen borde ha gjort. Ofta är det som personen kan göra för att komma till insikt något ganska enkelt, som att fråga eller tänka efter. Vad som bör göras beror på omständigheterna i det enskilda fallet. Skyldigheten att vidta någon åtgärd ökar ju tydligare tecken det finns hos den andra personen på att deltagandet inte är frivilligt. Om en person t.ex. beter sig på ett sätt som indikerar att denne är mycket berusad är det en omständighet som talar för att gärningsmannen borde inse att personen befinner sig i en särskilt utsatt situation och därmed inte kan anses delta frivilligt. Omedveten oaktsamhet skulle alltså kunna bedömas som grov om gärningsmannen inte har bemödat sig om att t.ex. kontrollera de närmare förhållandena, trots att det funnits starka skäl att göra det. Regleringen avser inte att träffa varje fall där det i efterhand går att säga att det kan ha funnits anledning att vidta ytterligare åtgärder för att komma till insikt. Det fordras att oaktsamheten i det enskilda fallet framstår som klart klandervärd."

Citat:
Så det är i Sverige numera i vissa fall olagligt med från båda parter frivilliga samlag


Bara om man gör antagandet att en person verkligen kan delta frivilligt då den befinner sig i vad lagen kallar en "särskilt utsatt situation". Du skrev ju t ex själv ovan att "tillräckligt fulla personer kan inte ge samtycke".

Citat:
och det är i vissa fall olagligt att ha samlag man är helt och hållet övertygad om är ömsesidiga och frivilliga och därmed inte skiljer sig ett dugg från några andra personers frivilliga samlag.


Du överdriver. Eftersom lagen tar sikte på situationer där "det finns något som personen kunde ha gjort för att komma till insikt och att det också är något som denne verkligen borde ha gjort" så vore det väl ändå konstigt om man vore "helt och hållet övertygad" om frivilligheten.

Citat:
Därmed har man när det gäller (oaktsam) våldtäkt avskaffat den mångtusenåriga principen att det man straffar inte bara är handlingen utan ett skyldigt sinne hos en person som är medveten om att handlingen är fel.

Mångtusenåriga princip? Testa den nästa gång polisen tar dig för fortkörning som du var omedveten kring :-). Det är inget nytt att bestraffa omedvetna handlingar. Finns många exempel. Testa att glömma bort deklarationen och se vad som händer.
__________________
Senast redigerad av Fiffiniffi 2021-03-19 kl. 08:50.
Citera
2021-03-19, 08:26
  #5842
Medlem
Ksenia74s avatar
Den här stödbevisningen som åklagaren påstår finns, vad består den i? Ljudinspelning?
Citera
2021-03-19, 08:34
  #5843
Avslutad
...jag börjar fundera på om det kanske inte bara är en slump, tillfälligheternas spel, detta. GL kanske köper eskorter sedan en tid, eller så var detta möjligen första gången, och EA säljer eskortjänster rel regelbundet. det bokades in en julafton, pris för detta var säkert satt och de kanske hade en middag. EA och/eller GL diskuterade kanske t o m ett sugardaddyupplägg för längre tid och de hade sedan intimt umgänge. Möjligen mot EA:s vilja om hon ändrat sig men hade för långt hem. Som en extra säkerhet spelar alltid eskorten in sina möten och i detta fall skar det sig mellan parterna, kanske rörande betalningen? Hon vill ha mer betalt och/eller hotade med utpressning om hon inte fick det. Han kanske vägrade eller nekade längre upplägg än en kväll. Kort sagt det sket sig mellan parterna den kvällen. De hade som Löfven skulle sagt kanske olika ingångsvärden, men sedan även utgångsvärden.

Det som är tillfälligheternas spel är då att han råkade (henne ovetandes vid inbokandet) vara en av Sveriges mest högprofilerade jurister (och sannolik rättshaverist), hon å andra sidan råkade vara den av alla eskorter/sugardaddykvinnor som säkert finns som dels spelar in, ändrar sig, anmäler och håller på för att det kan finnas pengar eller självbekräftelse-sympati att tjäna. Han tyckte att han betalat för en helkväll, hon tyckte att han kunde betala mer, hon hotade med "annars" och han fortsatte vägra. Och på den vägen blev det. Hade det varit en annan man så hade han vikt ner sig och betalat (det har sannolikt hänt tidigare) och hade det varit en annan kvinna i branschen hade hon tagit sina pengar och åkte hemåt. Båda ovetandes om den andre innan första mötet, utöver lite snabbt säkerhetsgooglande.

Tror allt mindre på att det var mer än så faktiskt.
Citera
2021-03-19, 08:34
  #5844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2britter
Man vet ju att GL inte är GWs idol. Men nu uttrycker han sig väldigt diplomatiskt. Har ingen åsikt om just det här fallet utan pratar om sådana här fall i största allmänhet. Hur det brukar gå och att det alltid är lyckta dörrar vid rättegången. 10% av misstänkta gärningsmän brukar kunna dömas. Nej ingen kan ju ha någon uppfattning ännu om hur det kan gå då man inte känner till vad det kan finnas för bevis på någonting och hur relationen mellan dom har varit.

Deras konflikt har väl iof aldrig sträckt sig till privatlivet. Tror GW är lika nöjd som Lambertz om konflikten stannar vid deras offentliga personligheter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in