2021-03-15, 20:44
  #3217
Medlem
ulliperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jo, det förstår nog den normalbegåvade. Vad denne inte lika lätt begriper är varför du tar upp dessa exempel i en tråd där du rimligen själv inser att bevisningen är av en helt annan art, och fysiska bevis helt saknas.

Men om du försöker ett par gånger till så kanske du kan förklara det för tråden.
VET du att fysisk bevisning saknas?
Citera
2021-03-15, 20:46
  #3218
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ullipersson
Medicinskt: Bristningar
Tekniska: Blod
Inspelningar: Där den misstänkte uttrycker ånger.

Om den misstänkte har erkänt så är det inga större problem men hur hur kan det övriga bevisa att samtycke saknades om det inte var en våldsam våldtäkt?

Samtyckeslagen kom just till för fall där kvinnan inte har sagt nej eller gjort motstånd så det är typiskt fall då våld inte har förekommit.
Citera
2021-03-15, 20:47
  #3219
Medlem
ulliperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jo, det förstår nog den normalbegåvade. Vad denne inte lika lätt begriper är varför du tar upp dessa exempel i en tråd där du rimligen själv inser att bevisningen är av en helt annan art, och fysiska bevis helt saknas.

Men om du försöker ett par gånger till så kanske du kan förklara det för tråden. I stället kommer du med mera snömos, som det här:

Vad då för ”medicinska undersökningar”? Märkligt att inte åklagare eller ombudet tog upp detta. Men det kanske var ett till ”exempel” utan relevans för tråden?
Hur vet du att detta inte togs upp?
Citera
2021-03-15, 20:48
  #3220
Medlem
mymyselfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Det klassiska är. Han våldtog mig, sen fikade vi, sen våldtog han mig igen.
Rättsläget är dubiöst.
Min fantasi är att dom två tänker ifrågasätta det genom en Installation.
Genialt, i så fall. Men har dom den kapaciteten?

En verklighetsnära fantasi och inte osannolikt heller.
Citera
2021-03-15, 20:49
  #3221
Medlem
Kommer han dömas hårdare än vanliga vita cis män?
Citera
2021-03-15, 20:50
  #3222
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IamreallyLars
Korrekt. Den samlade bedömningen av målsägandens "jag blev våldtagen (när jag sov)" och samtalspartnerns "hon berättade för mig att hon blev våldtagen när hon sov".

Just så ser beviskravet i praxis ut.

Ja lite stödbevisning. Hon har berättat om det för någon. Sedan trovärdighet, utöver kanske det med att rätten finner det orimligt att hon frivilligt skulle ha sex med en drygt 40 år äldre gubbe.
Citera
2021-03-15, 20:51
  #3223
Medlem
ulliperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Om den misstänkte har erkänt så är det inga större problem men hur hur kan det övriga bevisa att samtycke saknades om det inte var en våldsam våldtäkt?

Samtyckeslagen kom just till för fall där kvinnan inte har sagt nej eller gjort motstånd så det är typiskt fall då våld inte har förekommit.
Hur vet du det? Att våld inte förekommit? Jag inbillar mig om en man ska våldta en utslagen kvinna så behövs ett visst fysiskt våld.
Citera
2021-03-15, 20:51
  #3224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Med andra ord så kan en tjej få en man i fängelse i flera år genom att riva sönder sina egna kläder och berätta för en vän att mannen våldtog henne. Fin rättssäkerhet.
Struntprat. Det där är en antifeministisk vulgärfördom att män nuförtiden riskerar att bli oskyldigt dömda för våldtäkter och att det förmodligen sitter en massa män oskyldigt dömda för våldtäkt i våra fängelser. Förhörsledare, advokater och domstolsledamöter är alldeles för slipade för att någon random tjej ska kunna slå i dem en maasa blå dunster.
Jag har själv suttit i förhör (nej det var inte jag som var anklagad för brott), och jag fick upprepa samma historia oräkneliga gånger och blev pressad på precis varenda stavelse i min utsaga. Hade jag hittat på hade det varit omöjligt för mig att inte för eller senare slira eller börja säga mot mig själv.
Citera
2021-03-15, 20:53
  #3225
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ullipersson
Hur vet du det? Att våld inte förekommit? Jag inbillar mig om en man ska våldta en utslagen kvinna så behövs ett visst fysiskt våld.

Jag skrev:

Samtyckeslagen kom just till för fall där kvinnan inte har sagt nej eller gjort motstånd så det är typiskt fall då våld inte har förekommit.

Om vi då pratar om fall där samtyckeslagen används så är detta typiskt. GL har också hävdat att inget skett mot hennes vilja.
Citera
2021-03-15, 20:55
  #3226
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plastkork
Håller inte med dig om att media ska outa MÄ men det ligger en del i detta. Anledningen till att häktades namn är offentliga uppgifter är ju för att man ska få visst insyn i vilka människor som staten utövar våld mot och i denna mening behöver staten ta ta ansvar för sina beslut. På ett motsvarande sätt ligger det i medias intresse att så långt som möjligt dölja namnen, för att de ska slipp ta ansvar för sina publikationer

Nu skall vi förstås fokusera på Lambertz och det aktuella brottsfallet, så vi skall inte ha någon längre diskussion, men jag skall redogöra för min inställning till medias roll när de skriver om det här och andra rättsfall och i synnerhet våldtäktsanklagelser.

Medias uppgift som jag anser angelägn och viktig är att granska och belysa rättsfall och då i första hand hur makten utövas och att processen är rättvis och att ingen enskild döms oskyldig eller på annat sätt får en felaktig behandling.

Nu är det så att man iofs kan förstå att pressen på ett våldtäktsoffer kan bli stor och att det känns oerhört jobbigt att behöva berätta om en traumatiskt händelse offentligt. Men det är samtidigt inte bara brottsoffret som anklagar den misstänkte utan också staten med alla dess resurser mot en enskild medborgare och det är en oerhört allvarlig sak med enorma konsekvenser för denne. Detta måste granskas i detalj av pressen med utgångspunkten att misstankarna kan vara fel eller tom påhittade och att maktmissbruk utövas av domstolen och därmed staten. Eftersom en rättegång innebär att den misstänktes handlingar och person granskas och ifrågasätts måste också motparten bli utsatt för samma granskning och ifrågasättande, annars blir följden att medierna ifrågasätter den ena parten som dessutom redan står ensam mot alla statens alla resurser.

Det är ur detta perspektiv inte rimligt att det skall existera något slags rätt att anklaga någon för ett ett så allvarligt och stigmatiserande brott som våldtäkt utan att personligen behöva stå för anklagelsen med sitt namn och få sina bevekelsegrunder och handlingar granskade som den misstänkte kommer att bli utsatt för. Om man bara namnger eller på annat sätt identifierar och granskar den ena parten i ett mål som handlar om ord mot ord och parternas agerande så är det hur man än vrider och vänder på det inte en objektiv och förutsättningslös rapportering. Det har till effekt att man redan från början istället utgår från att det med all sannolikhet finns en förövare här som måste granskas och ifrågasättas och ett offer som måste stödjas och skyddas för att kunna berätta sanningen, trots att det är vad som verkligen är sanning som skall diskuteras och problematiseras.

Det är alltså både journalistiskt och moraliskt fel att skriva om ett fall där Lambertz eller vem det nu må vara kan identifieras och därmed granskas och skydda motparten och utgå från att allt om denne saknar betydelse för bedömningen, trots att det vi talar om här är kärnan i mänskliga relationer och interagerade. Det är att ta parti och behandla en part i en tvist annorlunda.
Citera
2021-03-15, 20:56
  #3227
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ullipersson
VET du att fysisk bevisning saknas?
Det här blir mer och mer intressant. Vi har ett målsägarbiträde och en åklagare som uttalar sig till media efter häktningen. Ingen av dessa nämner någon form av teknisk bevisning av den art som du gav ”exempel” på (blåmärken, blodiga trosor, etc.):
https://www.aftonbladet.se/nyheter/krim/a/86Rg61/toppjuristen-sitter-inte-dar-och-grater
Men du tycker alltså att jag skall bevisa för dig att denna bevisning INTE finns?

Det du inte tycks ta till dig är att ingen, inklusive undertecknad, tror att GL är häktad enbart på BOs ord. Förutom väninnans berättelse finns det högst sannolikt elektronisk kommunikation (sms), kanske också spår av sexualakten i soffa eller liknande. Men nu var det ju inte något så torftigt du fantiserade om, eller hur? Du vill gärna jämställa GLs påstådda brott med något annat: en våldtäkt i ordets vardagliga brutala mening där det faktiskt kan finnas ”blåmärken” och ”blodiga trosor”. Varför då, undrar jag?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-03-15 kl. 21:01.
Citera
2021-03-15, 20:57
  #3228
Medlem
Sandkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Med andra ord så kan en tjej få en man i fängelse i flera år genom att riva sönder sina egna kläder och berätta för en vän att mannen våldtog henne. Fin rättssäkerhet.
Det är din tolkning. Vad har du för stöd för den? Eller är det som vanligt med dig enbart dina tomma fantasier som talar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in