2021-03-12, 11:11
  #12577
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det låter nästan lika fel som att låta fantasifulla journalister återge vad påhittiga säkerhetschefer på Skandia har hittat på för att låtsas lösa MOP och sälja lösnummer.

Man ser att profitbegäret att sälja lösnummer och böcker har ställt sanningen i MOP i skamvrån i SEktbibeln.


SE spåret är en viskningslek som startar med osäkra vittnesmål och självutnämnda låtsaspoliser på Skandia. Går sen via dåliga men fantasifulla romanförfattare och oseriösa magasin för att sen hamna hos icke självtänkande Palmeutredare. Haveriet är ett faktum.
Citera
2021-03-12, 11:20
  #12578
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det låter väldigt omständligt i mina öron. Vittnet riskerade ju att inte kunna återfinnas av PU om det var fiktivt?

Var syftet att förvirra polisen borde ju SE själv sett en person som liknade honom på 20 meters håll om han ljuger som en häst travar och är både mördare och så förslagen som det påstås i SEktbibeln.

Istället för att placera en till person på platsen som liknar honom väljer SE enligt SEktbibeln den mest uppenbara lögnen att SE tittade på sin klocka och inte framför sig mot mordplatsen.

Hur troligt detta är överlåter jag åt var och en att fundera på.

Och ändå gjorde han det och klarade sig (tack vare både tur och skicklighet men mest p g a en enastående oskicklighet från polisens sida) trots att varken vittne eller vittnesmål kunde hittas men han hade ju inte så mycket att välja på. Det fanns dock sammantagna vittnesmål där allt det han nämnde faktiskt var med och det behövde förklaras bort. Han slog ihop det till ett enda fiktivt vittnesmål, "tunna glasögon=Mårten Palme(?), keps=Lars Jeppson, mörk rock=ett flertal vittnen och som kronan på verket, handlovsväskan=Yvonne Nieminen. MP till exempel, var knappast på mordplatsen och vittnade några minuter efter mordet.

Vid den första kontakten med polisen den 1 mars nämnde han bara den mörka rocken, de andra fyllde han ju på efterhand som uppgifterna blev kända.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-03-12 kl. 11:30.
Citera
2021-03-12, 11:48
  #12579
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Jag håller helt med dig. Alf Lundin kom ju med uppgifter som var "snaskiga" på riktigt jämfört med SE. Skillnaden ligger ju också i att AL korresponderade och utvecklade sin story mot polisen (ej media), SE kommunicerade i första hand med media. AL försökte ju aldrig få rampljus (förutom från polisen), SE från media. SE's agenda (oavsett om han var gm eller värdelöst vittne) var ju att befästa sin roll som "betydelsefullt vittne" till varje pris. AL var ju uppe i det blå jämfört med SE.

Det är svårt att veta hur mycket krut SE la på att få synas i media, vi känner ju bara till de fall där han fick komma till tals. Inte omöjligt alls, snarare troligt, att han låg på tidningar och tv rätt hårt under några månader att "få vara med", han kanske blev avvisad ett tiotal ggr. Och för att få vara med i tidningen än en gång, drog han till med små förändringar för att bli intressant (som "polisen var brysk mot Lisbeth"), då fick han napp än en gång. Och så fortsatte det. Om han gjorde detta som vittne pga sjuklig vilja att få rampljus, eller för att nagla sig fast och plantera sig som vittne (som gm) är ju nästan omöjligt att veta. I min värld kan han vara både vittne/gm. Det enda man (nästan) med säkerhet kan slå fast, är ju att han inte var så nära LOP och de övriga vittnen/poliser han (lyckades) tuta i folk.

Som gm, är ju min teori att han sprang söderut på Regeringsgatan efter DBG, sedan väster ner på Brunnsgatan, korsar Malmskillnadsgatan och springer ner på Apelbergsgatan, står kvar i hörnet på huset och blickar mot mp. Då ser han att ambulanserna är på plats, ser hur polis och Lisbeth agerar. Kanske går han Sveavägen norrut mot mp på östra delen när ambulanserna åkt, går förbi platsen, kanske uppehåller sig där några minuter innan han återvänder till Skandia (snappar upp vad folk säger). Han kan ju även ha korsat Sveavägen och ställt sig på västra sidan (på samma sida vittnet IM stod parkerad) och iakttagit några minuter innan han återvände. Enligt mina beräkningar gällande "flykten" ska det inte ha varit några problem för SE alls att ha hunnit till Apelbergsgatan innan ambulansen med LOP åkte iväg, om än med snäva marginaler.

Tillägg, personligen tror jag det är mer troligt att SE (i rollen som värdelöst och ljugande vittne) står just söderut på Sveavägen (såg på långt håll), kanske just i hörnet vid Apelbergsgatan (eller lite längre mot Kungsgatan), än att han stod någonstans längs just Skandiahuset (då hade han iakttagits av vittnen/poliser, de sistnämnda hade antagligen gått fram till honom efter att ambulansen åkt, för att höra vad han sett).

Som GM så är jag nog också inne på din teori att det skulle vara "höger varv" och jag ser som sagt SE som en snabbt återkommande GM som isf. är på plats innan Lisbeth lämnar. Detta mot bakgrund av alla uppgifter han kommer med. Får dock ändå inte ihop allt. För många gissningar, chansningar och lögner.

Ja som vittne är frågan vart han befann sig. Har varit inne på att han stod på andra sidan Sveavägen.
Nu har jag mer landat i att han kommer fram "sent" till mordplatsen. ca. 45 sekunder kanske.
Spekulerar i om "avgasknallen" han säger sig höra är en skarvning eller något han möjligen trott sig höra på vägen ut. Tittande på klockan handlar mer om "har jag verkligen tid för det här", när han ser att något har hänt vid korsningen.
Efter 45 sekunder så är det även andra vittnen som kommer till och upplever sig vara bland de första. Ex. Bengt Palm. Så detta med att "vara först" är inget som går att ta ordagrant utan en upplevelse, som med alla andra uppgifter från vittnena också förvisso.
Citera
2021-03-12, 12:12
  #12580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Som GM så är jag nog också inne på din teori att det skulle vara "höger varv" och jag ser som sagt SE som en snabbt återkommande GM som isf. är på plats innan Lisbeth lämnar. Detta mot bakgrund av alla uppgifter han kommer med. Får dock ändå inte ihop allt. För många gissningar, chansningar och lögner.

Ja som vittne är frågan vart han befann sig. Har varit inne på att han stod på andra sidan Sveavägen.
Nu har jag mer landat i att han kommer fram "sent" till mordplatsen. ca. 45 sekunder kanske.
Spekulerar i om "avgasknallen" han säger sig höra är en skarvning eller något han möjligen trott sig höra på vägen ut. Tittande på klockan handlar mer om "har jag verkligen tid för det här", när han ser att något har hänt vid korsningen.
Efter 45 sekunder så är det även andra vittnen som kommer till och upplever sig vara bland de första. Ex. Bengt Palm. Så detta med att "vara först" är inget som går att ta ordagrant utan en upplevelse, som med alla andra uppgifter från vittnena också förvisso.

Beskrivning av skotten som ”avgasknall” återkommer i flera förhör, bl a med personalen på la carterie. Vissa beskriver skotten som högre knallar, antar det beror på skottriktning och var man står i förhållande till MP.

Det är alla dessa små detaljer/pusselbitar ur SEs förhör som i mina ögon gör honom synnerligen närvarande som vittne.
Citera
2021-03-12, 12:23
  #12581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
A Holgerson babblar på precis som man kan förvänta sig av en (försvarande) psykolog. Generalisera går i bästa fall, men att påstå något bestämt i ett enskilt fall är bara hittepå och babbel. Holgerson tror hon kan sitta på kammaren tre år efter mordet och kunna påstå vad LP såg eller inte såg. LP var meter ifrån mördaren. Psykologer ska inte vara i en rättssal. Quick och Kevin fallen är bevis på det. Psykologi är ingen vetenskap.

Du har helt fel och Lisbets utpekande är avfärdat sedan länge- även av alla jurister förr. Redan dagen efter mordet dvs 1 mars 1986 sade Lisbet i förhör med polisen att hon inte såg något av mördarens utseende.

Nymans ögonvittnesexperiment visar att det redan vid fem meters avstånd var 50 procents chans att identifiera en annan person korrekt.

- Och då var det under optimala förhållanden, påpekar han.

- Personerna visste att de skulle identifiera den andra personen och de stod på fem meters avstånd och fick titta på varandra i 20 sekunder. Ändå blev det ofta fel, berättar Nyman.

Om ljusförhållandena inte var optimala, det vill säga att observationen gjordes i mörker, var det en gissning redan vid 20 meters avstånd.

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/06/02/det-perfekta-ogonvittnet-existerar-inte-pa-5-meters-avstand-ar-varannan?fbclid=IwAR1IDWw7d1rW7gSbl8D 4pRNx7fV-5N1E9GgOIfdwwF-MFQUkvFOfQLpdfnM

https://svenska.yle.fi/artikel/2019/03/31/tro-inte-dina-ogon-felaktiga-ogonvittnesskildringar-har-lett-till-att-oskyldiga
Citera
2021-03-12, 12:33
  #12582
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Jag lägger in det här förhöret här enbart för att det visar att polisen utesluter alla vapen med kortare pipa än 3,5 tum.

"Vapnet undersöks med avseende av piplängd.
Om det kan konstateras att piplängden är 2,5 tum och vapnet inte uppvisar spår av avsågning
kan provskjutning utlämnas då provskjutningar visat att piplängder under 3,5 tum inte är aktuella i detta fall."

https://drive.google.com/file/d/19nCb-LjLo_iN7eKpV4_6Lz1DCA_4OfeP/view
Tips om vapen 19900502
Ja, det där om att det skulle behöva vara någon viss längd på pipan är intressant. Direkt när Yvonne N:s vittnesmål kom in, om den springande mannen med den lilla väskan, började det spekuleras om att mördaren möjligen kunde ha haft sitt vapen i väskan. Det var tydligen också så att polisen tidigt reflekterade över att den springande mannen såg ut som SE, och honom ville man i Palmerummet av någon anledning kunna avföra "innan åklagarna slog klorna i honom". En tanke man får här är att polisen gärna kan ha velat tro att mordvapnet inte skulle ha fått plats i väskan, och att det därmed inte skulle finnas någon särskild anledning att tro att den springande mannen på David Bagares gata skulle vara gärningsmannen. Eller framgår det av någon dokumentation att det här tidiga uteslutandet av kortare pipor gjordes på mer objektiva grunder?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-03-12 kl. 12:43.
Citera
2021-03-12, 12:41
  #12583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, det där om att det skulle behöva vara någon viss längd på pipan är intressant. Direkt när Yvonne N:s vittnesmål kom in, om den springande mannen med den lilla väskan, började det spekuleras om att mördaren möjligen kunde ha haft sitt vapen i väskan. Det var tydligen också så att polisen tidigt reflekterade över att den springande mannen såg ut som SE, och honom ville man i Palmerummet av någon anledning kunna avföra "innan åklagarna slog klorna i honom". En tanke man får här är att polisen gärna kan ha velat tro att mordvapnet inte skulle ha fått plats i väskan, och att det därmed inte skulle finnas någon särskild anledning att tro att SE (eller egentligen den springande mannen på DB-gatan) skulle vara gärningsmannen. Eller framgår det av någon dokumentation att det här uteslutandet av kortare piplängder gjordes på mer objektiva grunder?

Den här revolvern har koppling mot CG Östling , en annan person som varit av intresse för utredningen plus att Östling sålde bland annat vapen till Hans Holmer och var inblandad i Ebbes smugglingsaffärer

Om du inte litar på polisens provskjutningar får du förmodligen göra egna provskjutningar med revolvrar med kort pipa och därefter leta upp en kortpipig revolver som SE skulle haft tilgång till 1986
Citera
2021-03-12, 12:58
  #12584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Helt korrekt, SE var smartare än så. SE lät ett fiktivt vittne lämna ett signalement på mördaren söm överensstämde med det han säger sig ha haft på sig den kvällen och att han därför kan ha förväxlats med mördaren. Smart.

Men varför hittar han på ett vittne som inte sett GM? Nu spelar han ned den här personen fullständigt genom att säga att det är någon som kommit till mordplatsen först efter polisen och som alltså inte kan ha sett mördaren. Svårt att se vad han vill få ut av det.
Citera
2021-03-12, 13:04
  #12585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
A Holgerson babblar på precis som man kan förvänta sig av en (försvarande) psykolog. Generalisera går i bästa fall, men att påstå något bestämt i ett enskilt fall är bara hittepå och babbel. Holgerson tror hon kan sitta på kammaren tre år efter mordet och kunna påstå vad LP såg eller inte såg. LP var meter ifrån mördaren. Psykologer ska inte vara i en rättssal. Quick och Kevin fallen är bevis på det. Psykologi är ingen vetenskap.

Ja, känns väldigt mycket som skrivbordsprodukt det där. Visst kan det stämma, men den akademiska fyrkantigheten i hennes resonemang väcker vissa tvivel. Plus att vittnespsykologi och 80-tal många gånger visat sig vara en förödande kombo.
Citera
2021-03-12, 13:07
  #12586
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Den här revolvern har koppling mot CG Östling , en annan person som varit av intresse för utredningen plus att Östling sålde bland annat vapen till Hans Holmer och var inblandad i Ebbes smugglingsaffärer

Om du inte litar på polisens provskjutningar får du förmodligen göra egna provskjutningar med revolvrar med kort pipa och därefter leta upp en kortpipig revolver som SE skulle haft tilgång till 1986
Jag har googlat, men har inte kunnat hitta något om att man utifrån någon speciell utvidgning (uppsvampning) av kulans bakkant skulle kunna säga något särskilt om pipans längd. Tycker att ett sådant fenomen i så fall borde vara känt av t.ex. FBI, men jag kan inte hitta någonting alls. Någon annan kanske vet mer om det här?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-03-12 kl. 13:12.
Citera
2021-03-12, 13:10
  #12587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Ja, känns väldigt mycket som skrivbordsprodukt det där. Visst kan det stämma, men den akademiska fyrkantigheten i hennes resonemang väcker vissa tvivel. Plus att vittnespsykologi och 80-tal många gånger visat sig vara en förödande kombo.

(FB) Skandiamannen

Världens största ögonvittnesexperiment
För att komma fram till var gränsen går för vad det mänskliga ögat kan uppfatta och vad våra hjärnor kan registrera har Nyman analyserat 7551 ögonvittnesmål.

En stor del av ögonvittnesmålen har han samlat in på vetenskapscentret Heureka i Vanda i två omgångar under åren 2017 och 2018.


https://svenska.yle.fi/artikel/2019/03/31/tro-inte-dina-ogon-felaktiga-ogonvittnesskildringar-har-lett-till-att-oskyldiga

I verkligheten ska man vara försiktig med hur stor tilltro man ger den här typen av vittnesmål. Det säger rättspsykologen Julia Korkman, som medverkar i ett forskningsprojekt om ögonvittnen vid Åbo Akademi.


Julia Korkman är rättspsykolog och forskare.
I ett amerikanskt projekt som kallas The innocence project, har man gått igenom domar som man med säkerhet har kunnat fastställa att är felaktiga. Människor som avtjänat långa fängelsestraff eller inväntat sitt dödsstraff har med hjälp av dna-evidens bevisats vara oskyldiga – men varför har de dömts?

– När man tittar på orsaken till att de blivit dömda kommer det fram att i 75 procent av fallen var den största enskilda bidragande faktorn en felaktig ögonvittnesidentifikation. Det är en väldigt hög siffra, säger Julia Korkman.

Unikt forskningsprojekt
Det finns en hel del forskning om ögonvittnens tillförlitlighet, men största delen är gjord vid amerikanska universitet med amerikanska collage-studerande som testpersoner. De är alla i ungefär samma ålder och har ungefär samma utbildningsnivå. I Åbo Akademis forskningsgrupps studier har man istället haft tillgång till testpersoner i åldern fem till åttioåtta.

– Det är helt unikt.

Forskningen har delvis gjorts på vetenskapscentret Heureka, där besökare som en del av sin museiupplevelse har fått prova på hur en ögonvittnesidentifikation går till, och märka hur svårt det är att i ett bildgalleri kunna peka ut en person som man just har sett i verkligheten.

Det finns många faktorer som kan bidra till att ett ögonvittne inte är tillförlitligt. Här är några exempel:

Lång tid har förflutit sedan brottstillfället.
Vittnet befann sig på mer är 40 meters avstånd.
Det var mörkt.
Vittnet har efter brottstillfället pratat med andra personer som bevittnade brottet.
Den som utfrågar ögonvittnet har en stark teori om förövarens identitet.
– Om det tar väldigt länge för ett vittne att peka ut en person från en mängd foton, så brukar det också vara ett tecken på att vittnet inte känner igen någon av dem på bilderna. Igenkänning är nämligen en omedelbar process, säger Julia Korkman.

Tiden är den stora skurken
En stor och viktig sak som påverkar tillförlitligheten negativt är om det gått en lång tid mellan brottet och situationen då ögonvittnet ska höras.

– Forskning visar att tiden som förflutit sedan en händelse är helt avgörande när det gäller vår förmåga att återskapa den i minnet. Tiden är en jättestor bov, och betydelsen av den underskattas ofta.

I Åbo Akademis undersökning har man bland annat forskat i hur långt ifrån målpersonen ett ögonvittne kan vara, för att vittnesbörden överhuvudtaget ska gå att använda. Den absoluta gränsen går vid 90 meter – vilket är mycket långt. Men redan vid 40 meters avstånd börjar det vara svårt att göra en korrekt identifikation. Och vid 60 meter är risken för felaktiga identifikationer överhängande.

Det är också svårare att identifiera någon som man sett i mörker än i dagsljus.

Minnesbilder “smittar av sig”
Det finns en hel del minnesforskning som visar att vittnen kan påverka varandra negativt. Minnesbilderna påverkas och förändras när man pratar med ett annat vittne som har sett samma situation. Människor tar helt enkelt intryck av varandras minnesbilder.

Ett exempel på det här gäller vittnesmålen efter att Sveriges utrikesminister Anna Lindh blev knivhuggen i på ett varuhus i Stockholm.

– Då gjordes ett kardinalfel i brottsutredningen. Det var flera som såg den sedermera dömda personen avlägsna sig från varuhuset, och vittnena blev kvarhållna av polisen för att förhöras. De fick allihopa vänta i samma rum. Naturligtvis diskuterade de här människorna med varandra medan de väntade, och en av dem hade uppfattningen att förövaren var klädd i en kamouflagefärgad jacka, säger Julia Korkman.

I verkligheten bar gärningsmannen militärgröna byxor och grå munkjacka – men den falska minnesbilden smittade av sig på många andra vittnen.

I förhöret berättade flera stycken om kamouflagejackan. Det ledde in hela förundersökningen på fel spår.

– Orsaken till att människorna så lätt accepterade kamouflagejackan i sina minnesbilder var antagligen att den ändå var nära sanningen. Han hade ju militärgröna byxor, vilket associativt hör till samma klädkategori. Om det istället hade påståtts att förövaren bar en ljusröd rosett hade de andra knappast tagit det till sig.
__________________
Senast redigerad av pete91 2021-03-12 kl. 13:12.
Citera
2021-03-12, 13:10
  #12588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
SE påstår väl aldrig att mördaren såg ut som honom utan att han felaktigt förväxlats med mördaren?

Det vore väl bättre att placera en mördare som liknade SE på platsen för att förvirra polisen. Detta väljer SE att inte göra och bevisar därmed sin oskuld.

Och om han nu inte vill göra sig själv till en person som sett en GM lik honom själv kan han väl välja ett "ombud" som faktiskt anser sig ha sett mördaren. Nu gör han inte ens det.

Engström som GM är inte bara smart. Han är så översmart att hans skarpsinne inte ens går att förstå. Han utklassar oss alla.
__________________
Senast redigerad av Bemp 2021-03-12 kl. 13:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in