2021-03-10, 22:42
  #457765
Medlem
Barn är lika mycket drivande för smittspridningen som vuxna.
Ny spansk studie visar.
Det har vi sagt länge men nu kommer flera studier som bevisar detta svart på vit.
Desinformation kommer inte från alarmister. Det kommer från annat håll.

Conclusions The data suggest that children may be drivers of SARS-CoV-2 transmission in the general population at the same level as adults.


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.03.21252814v1
Citera
2021-03-10, 22:44
  #457766
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Man kan ju även mäta priset på smittspårningsprogrammet uppenbarligen. Jag vill ändå hävda att britterna i det stora hela inte framstått som några genier direkt. Snarare tvärtom. Men det är klart, det är ju bara de få små delar som de gjort bra som går att mäta...
Men vad har priset på smittspårningsprogrammet med saken att göra? Fullständigt irrelevant på samma sätt som att Sverige blåste skattebetalarna på 87 miljarder i Nuon-affären.
Citera
2021-03-10, 23:19
  #457767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Det är bara överviktiga som dör eller behöver vård under 50. Hade dessa tagit ansvar för sin hälsa hade många äldre sluppit dö i onödan.

Frågan är när tjockisarna ska ställas till svars.

Om vi nu ska införa en massa inskränkningar i människors frihet så kan vi väl åtminstone göra inskränkningar som faktiskt skulle ha en effekt på antal covid-döda. Förbud mot socker t.ex. Stäng ner McDonalds, Max och Burger King. Husrannsakan i varje hem en gång i veckan för att se till att ingen har ohälsosam mat hemma. Släng in påtvingad fysisk aktivitet a la 1984 på det. Böter på 5000 kr för den som har ätit socker. Obligatorisk testning för alla. Fängelse/arbetsläger för den som väger för mycket I förhållande till sin längd osv. Finns hur mycket som helst man kan göra.

Vad sägs lockdown och restriktion-älskare? Helt plötsligt inte så roligt med frihetsinskränkningar längre? Eller skulle ni få orgasm av de hårda tagen och resoluta handlandet?

HAHA alltså du ger dig inte med ditt tjockis-hat

Den absolut störta riskfaktorn är ålder, inte fetma.

Det är en risk, ja, men definitivt inte den största

Citat:
En stor brittisk studie om covid-19 visar att hög ålder är den största riskfaktorn för att dö av sjukdomen. Dessutom har män ungefär dubbelt så hög risk som kvinnor att bli allvarligt sjuka och dö. Risken för död och allvarlig sjukdom har också studerats i svenska data.

Citat:
Risken för att bli allvarligt sjuk ökar gradvis med stigande ålder:

Den som är 60–70 år har mer än dubbelt så hög risk att bli allvarligt sjuk, jämfört med någon som är 50–60 år. I nya svenska data ser man att det är främst efter 65 år som risken börjar öka påtagligt, varför gränsen för gruppen äldre som prioriteras för vaccination i februari 2021 sänktes från 70 år till 65 år.
Den som är 70–80 år har sex gånger högre risk att bli allvarligt sjuk, jämfört med den som är 50–60 år.
Risken är störst för den som är över 80 år. Då är risken för att bli allvarligt sjuk 20 gånger högre än för en person som är 50–60 år.

Citat:
Här nedan har vi listat vissa sjukdomar eller tillstånd som, förutom stigande ålder, kan öka risken ytterligare:

Organtransplantation
Blodcancersjukdomar, befintliga och tidigare
Neurologiska sjukdomar som lett till påverkad andningsfunktion
Fetma (ökad risk med ökad grad av fetma)
Diabetes (mindre risk om den är välbehandlad)
Aktuell cancerbehandling
Kronisk lungsjukdom
Stroke/demens
Annan immunhämmande sjukdom eller behandling
Leversjukdom
Nedsatt njurfunktion
Hjärt- och kärlsjukdom inklusive hypertoni
Downs syndrom


https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/skydda-dig-och-andra/rad-och-information-till-riskgrupper/

Kollar du andelen som lider av övervikt/fetma baserat på ålder så är det i princip lika stor andel 40 åringar som har 30+ BMI som 65+ åringar.

Trots detta har 45 åringen betydligt större chans att överleva covid än 65 åringen

https://www.folkhalsomyndigheten.se/livsvillkor-levnadsvanor/fysisk-aktivitet-och-matvanor/overvikt-och-fetma/forekomst-av-overvikt-och-fetma/

Varför? Därför att ålder är risk nr 1

Du verkar inte ha samma hat mot rökare trots att lungsjukdom är en risk
__________________
Senast redigerad av Bulletbill 2021-03-10 kl. 23:28.
Citera
2021-03-10, 23:52
  #457768
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
De flesta har väl förstått det. Men inlägget som jag svarade på förringade det faktum. Jo vist man kan alltid bli sjuk och dö, det är inget nytt. Men vi måste nu skicka våra barn till skolan oavsett vad vi tycker om det. Där trängs de och kan bli så svårt sjuka utan att veta om skador kan bli bestående på t.ex. hjärnan. Detta är ingen drömsituation för någon förälder. Lika så kan de dra hem covid, har man då en nära relation till sitt barn är det lätt hänt att man själv bli smittad. Är man då en mamma, någorlunda ung och frisk är inte sjukdomen i sig problemet utan de långdragna inflammationerna som följer efter.

Vänd på det, är det nödvändigt att upprepat ta upp ”torrt fnöske” eller att skriva att det bara drabbar folk över 70.

Sanningen är att det är många grupper som kan drabbas även om det inte innebär döden för dessa.

Om man tar tag i problemet tidigt som våra grannländer gjort, slipper många lida. Väntar man tills problemet spridit sig så tvingar man folket att leva länge under restriktioner och många blir allvarligt sjuka, ingen bra situation enligt mig.

"Att leva innebär att man kan bli sjuk i Covid-19", jo vist. Men det hade kunnat undvikas.

I det stora perspektivet är risken att drabbas allvarligt av det här viruset hyfsat liten.

Om 20.000 avlider till följd av Covid-19 i Sverige är det 1 individ/500. (Den som avlider är oftast mycket gammal och/eller har en underliggande sjukdom, riskgrupp) Från nyfödd till 70/80 år är risken försumbar. Risken finns för vem som helst men den är ytterst liten i jämförelse med mycket annat som kan vara farligt och dödligt.

Om 10.000 får långtidscovid i Sverige är det 1 individ/500.

Är det bevisat att långtidscovid är lika med livslångcovid, man blir kanske hyfsat återställd igen?

Många lider och har avlidit i våra grannländer också men inte lika många som i Sverige. Färre kunde ha avlidit i våra grannländer om de tog tag i problemet tidigare och kraftfullare. Ur det perspektivet har våra grannländer hanterat pandemin rätt uselt om man räknar bort Sverige, så måste man ju kunna tolka siffrorna.
Citera
2021-03-11, 00:05
  #457769
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Det är nästan komiskt hur en del besatta inläggare sitter och tittar på varenda intervju med Tegnell och försöker hitta eventuella ord man kan irritera sig på. Det verkar som man medvetet spelar dum, för så j-a dåliga på att lyssna på hela budskap/andemeningar kan man inte vara som normalt vuxen människa

Och nu får Tegnell även skit för att barnen mår dåligt.

Det förtjänar han.

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Han som har slagits för att skolorna ska hålla öppna då han och FHM verkligen försökt tänka på den totala folkhälsa och framförallt på barn och ungdomar.

Anders Tegnell har gjort det på helt fel sätt. En bättre plan hade varit att hålla smittspridningen nere, och på så sätt, med gott samvete, kunna hålla skolorna öppna. Anders Tegnell har istället satsat på att hålla skolorna öppna, utan att bry sig om smittspridningen.

Anders Tegnells strategi har varit usel för hälsan, både beträffande Covid-19, och beträffande folkhälsan i helhet.

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Hade "experterna" i tråden fått bestämma hade skolorna från högstadiet och uppåt varit på distans i 1 år vid det här laget. Tala om vilken tragedi/kostnad det hade varit för ungdomar och för samhället som helhet på många sätt och vis, och för lång tid framöver.

Nu vet jag inte huruvida du räknar mig till "experterna". Jag har inga djupgående kunskaper inom medicin.

Den strategi jag har förespråkat, är att snabbt pressa ner smittspridningen så mycket som möjligt, för att därefter låta samhället återgå till det normala. Ifall det hade behövts, så hade skolorna kunnat stänga några veckor. Barnen tar inte skada av att skolan stänger under en begränsad period. Däremot är det mycket olyckligt att stänga skolorna under en utdragen period.
Citera
2021-03-11, 00:16
  #457770
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Jag? Jag har aldrig varit tjock. Har idrottat sedan barnsben.

Jag stoppar inte i mig skräp som coca cola, chips och choklad.

Och jo, överviktiga under 50 tar upp vårdplatser. Du kanske har missat det men massor av behandlingar, operationer och undersökningar har ställts in det senaste året, allt pga MUH COVID
När du pratar om ”tjockisar som sitter och trycker i sig 3 kilo socker” har jag väldigt svårt att tro att du pratar om någon annan än dig själv.
Citera
2021-03-11, 00:27
  #457771
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
I det stora perspektivet är risken att drabbas allvarligt av det här viruset hyfsat liten.

Om 20.000 avlider till följd av Covid-19 i Sverige är det 1 individ/500. (Den som avlider är oftast mycket gammal och/eller har en underliggande sjukdom, riskgrupp) Från nyfödd till 70/80 år är risken försumbar. Risken finns för vem som helst men den är ytterst liten i jämförelse med mycket annat som kan vara farligt och dödligt.

Om 10.000 får långtidscovid i Sverige är det 1 individ/500.

Är det bevisat att långtidscovid är lika med livslångcovid, man blir kanske hyfsat återställd igen?

Många lider och har avlidit i våra grannländer också men inte lika många som i Sverige. Färre kunde ha avlidit i våra grannländer om de tog tag i problemet tidigare och kraftfullare. Ur det perspektivet har våra grannländer hanterat pandemin rätt uselt om man räknar bort Sverige, så måste man ju kunna tolka siffrorna.
Men har inte våra grannländer tagit tag i det mer kraftfullt tidigare en vi? Jag minns tydligt i höstas då våra grannländer införde restriktioner när smittan började öka medans vi lättade på våra. In i det sista intalades vi att den ökade smittan berodde på ökat testande trots att trenden var tydlig både här och resten av Europa.
Lika så ser vi redan nu hu speciellt Finland stramar åt för att slippa en tredje våg. Medans vi ska vänta och se, som vanligt.

Mins du inte hur det var en bit in på hösten då smittan ökade våldsamt och FoHM ville vänta, till slut fick regionerna nog, jag minns speciellt en mycket humoristisk artikel där en region sa sig skulle införa egna restriktioner utan FoHM godkännande. Vid frågan om det var ett ultimatum kom svaret att det var ett konstaterande för i den regionen klarade de av att fatta beslut alla dagar i veckan och inte bara på tisdagar och torsdagar.

Du får förklara för mig vad du menar med att ”färre kunde ha avlidit i våra grannländer om de tog tag i problemet tidigare och kraftfullare”? Jag tycker att de gjort ett skapligt jobb, de har kämpat hårt.

Trots dina ord var covid tredje vanligaste dödsorsaken i Sverige första halvåret 2020. Det är nog inte många som skulle hålla med dig att det är en försumbar placering.
Citera
2021-03-11, 00:29
  #457772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Har bara 0,6 procent fått milda symtom? Det har jag svårt att tro.

FASS nämner ett antal biverkningar som mer än var 10:e person får.

Citat från FASS:
Comirnaty
Pfizer

Koncentrat till injektionsvätska, dispersion
(Vaccinet är en vit till benvit fryst dispersion)
...
Bipacksedel
Bipacksedel: Information till användaren
...
4. Eventuella biverkningar
Liksom alla vacciner kan Comirnaty orsaka biverkningar, men alla användare behöver inte få dem.

Mycket vanliga biverkningar: kan förekomma hos fler än 1 av 10 personer
vid injektionsstället: smärta, svullnad
trötthet
huvudvärk
muskelvärk
ledvärk
frossa, feber

Vanliga biverkningar: kan förekomma hos upp till 1 av 10 personer
rodnad vid injektionsstället
illamående

Mindre vanliga biverkningar: kan förekomma hos upp till 1 av 100 personer
förstorade lymfkörtlar
sjukdomskänsla
smärta i armar eller ben
sömnlöshet
klåda vid injektionsstället

Sällsynta biverkningar: kan förekomma hos upp till 1 av 1000 personer
tillfällig ensidig ansiktsförlamning

Har rapporterats (förekommer hos ett okänt antal användare)
svår allergisk reaktion
Att få milda symtom av vaccinet kan ses som någonting positivt. Syftet med vaccinet är ju att stimulera fram en reaktion från immunförsvaret, och milda symtom är ett tecken på att det har fungerat såsom det var tänkt.
Ja, av alla färdigvaccinerade har enbart 0,6 fått milda Covid symptom om jag kommer rätt ihåg så som det stod i artikeln...
Citera
2021-03-11, 01:06
  #457773
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Men har inte våra grannländer tagit tag i det mer kraftfullt tidigare en vi? Jag minns tydligt i höstas då våra grannländer införde restriktioner när smittan började öka medans vi lättade på våra. In i det sista intalades vi att den ökade smittan berodde på ökat testande trots att trenden var tydlig både här och resten av Europa.
Lika så ser vi redan nu hu speciellt Finland stramar åt för att slippa en tredje våg. Medans vi ska vänta och se, som vanligt.

Mins du inte hur det var en bit in på hösten då smittan ökade våldsamt och FoHM ville vänta, till slut fick regionerna nog, jag minns speciellt en mycket humoristisk artikel där en region sa sig skulle införa egna restriktioner utan FoHM godkännande. Vid frågan om det var ett ultimatum kom svaret att det var ett konstaterande för i den regionen klarade de av att fatta beslut alla dagar i veckan och inte bara på tisdagar och torsdagar.

Du får förklara för mig vad du menar med att ”färre kunde ha avlidit i våra grannländer om de tog tag i problemet tidigare och kraftfullare”? Jag tycker att de gjort ett skapligt jobb, de har kämpat hårt.

Trots dina ord var covid tredje vanligaste dödsorsaken i Sverige första halvåret 2020. Det är nog inte många som skulle hålla med dig att det är en försumbar placering.

Finland och Norge kunde ha tagit till kraftfullare åtgärder mycket tidigare, antalet avlidna hade sannolikt vara färre idag om de hade gjort det. Varför är nuvarande siffror i Finland acceptabla, mer kunde de såklart ha gjort.

Faktisk många som har avlidit i Finland till följd av Covid-19, finns säkert även barn och vuxna med långtidscovid. Om det nu är så enkelt att begränsa smittspridningen och Finland är duktiga på det, varför har de ens några dödsfall i Covid-19?

Finland har enligt media alldeles nyligen infört något riktigt kraftfullt, kallas lockdown i media.

Från och med den 8:e mars och tre veckor framåt har Finland lockdown.

Här kan man läsa om de begränsningar som råder i Finland och vem som ansvarar för detta.
https://valtioneuvosto.fi/sv/information-om-coronaviruset/gallande-begransningar

Citat;

"I nuläget finns det inget omedelbart behov att ta i bruk sådana befogenheter enligt avdelning II i beredskapslagen som inskränker de grundläggande fri- och rättigheterna"

"Det är tillåtet att sälja mat så att den hämtas av kunderna. Stängningen gäller företag inom förplägnadsbranschen i områden där coronavirusepidemin är i samhällsspridningsfasen eller accelerationsfasen. Ett undantag är personalrestauranger och andra restauranger som inte är öppna för allmänheten. Bestämmelser om de områden som omfattas utfärdas särskilt genom förordning av statsrådet."

Här kan man också läsa om begränsningar i Finland.
https://svenska.yle.fi/artikel/2021/02/25/det-har-innebar-regeringens-striktare-coronaatgarder-for-finlandarna

Citat;

"elever i grundskolornas högre klasser och andra stadiets utbildning övergår till distansundervisning i de områden som befinner sig i accelerations- eller spridningsfasen. Samtidigt blir det avbrott i hobbyverksamheten för personer över 12 år."

Elever och småbarn under 12 år fortsätter som vanligt, även med sina hobbyer.

I övrigt tycks likartade regler gälla för inresa i Finland som i Sverige, negativt covidtest med mera. Vad gäller serveringsställen tycks likartade regler gälla i Finland och Sverige. I Sverige gäller stängningsregeln(klockslag) i hela landet hela tiden, i Finland kan restauranger stängas helt men görs endast i de regioner där en ansträngd smittspridningen motiverar det.

Media kallar Finlands åtgärder för lockdown, så vad gör att inte också Sverige kan sägas ha lockdown och har så haft mer än vad Finland har haft?
Citera
2021-03-11, 01:29
  #457774
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Finland och Norge kunde ha tagit till kraftfullare åtgärder mycket tidigare, antalet avlidna hade sannolikt vara färre idag om de hade gjort det. Varför är nuvarande siffror i Finland acceptabla, mer kunde de såklart ha gjort.

Faktisk många som har avlidit i Finland till följd av Covid-19, finns säkert även barn och vuxna med långtidscovid. Om det nu är så enkelt att begränsa smittspridningen och Finland är duktiga på det, varför har de ens några dödsfall i Covid-19?

Finland har enligt media alldeles nyligen infört något riktigt kraftfullt, kallas lockdown i media.

Från och med den 8:e mars och tre veckor framåt har Finland lockdown.

Här kan man läsa om de begränsningar som råder i Finland och vem som ansvarar för detta.
https://valtioneuvosto.fi/sv/information-om-coronaviruset/gallande-begransningar

Citat;

"I nuläget finns det inget omedelbart behov att ta i bruk sådana befogenheter enligt avdelning II i beredskapslagen som inskränker de grundläggande fri- och rättigheterna"

"Det är tillåtet att sälja mat så att den hämtas av kunderna. Stängningen gäller företag inom förplägnadsbranschen i områden där coronavirusepidemin är i samhällsspridningsfasen eller accelerationsfasen. Ett undantag är personalrestauranger och andra restauranger som inte är öppna för allmänheten. Bestämmelser om de områden som omfattas utfärdas särskilt genom förordning av statsrådet."

Här kan man också läsa om begränsningar i Finland.
https://svenska.yle.fi/artikel/2021/02/25/det-har-innebar-regeringens-striktare-coronaatgarder-for-finlandarna

Citat;

"elever i grundskolornas högre klasser och andra stadiets utbildning övergår till distansundervisning i de områden som befinner sig i accelerations- eller spridningsfasen. Samtidigt blir det avbrott i hobbyverksamheten för personer över 12 år."

Elever och småbarn under 12 år fortsätter som vanligt, även med sina hobbyer.

I övrigt tycks likartade regler gälla för inresa i Finland som i Sverige, negativt covidtest med mera. Vad gäller serveringsställen tycks likartade regler gälla i Finland och Sverige. I Sverige gäller stängningsregeln(klockslag) i hela landet hela tiden, i Finland kan restauranger stängas helt men görs endast i de regioner där en ansträngd smittspridningen motiverar det.

Media kallar Finlands åtgärder för lockdown, så vad gör att inte också Sverige kan sägas ha lockdown och har så haft mer än vad Finland har haft?
OY menar du på allvar att Sverige har hanterat pandemin på liknade sett som resten av norden?


Jag tror aldrig att jag har sett någon skriva att det skulle vara ”så enkelt att begränsa smittspridningen”, det är dina ord och i vems mun lägger du dem? Tvärt om ar det tydligt att om man vill begränsa smitt spridningen och trycka till baka smittan krävas det mycket.

I Sverige finns inte vilja eller är det förnuftet som saknas. Att förbjuda besök på ålderdomshem och ha restriktioner på 70+ i slutet av sommaren då smittan var låg och sedan släppa på det då hösten kom med ökad smittspridning är ju bortom all förnuft. Lika så är det väl ett tecken på att viljan saknas när regionerna bad om mer restriktioner och man bara ville vänta, och vänta och se.

I söndags i agenda ville Tegnell i gen vänta och se, kanske kan restriktionen att man bara få äta en person per bord på restauranger som inte har egen ingång rädda oss från en tredje våg?
Citera
2021-03-11, 01:33
  #457775
Medlem
SodaFointains avatar
Åker man utomlands och studerar under pandemi då är man knäpp tycker jag. Varför så bråttom. Kan väl vänta ett tag.
Citera
2021-03-11, 01:54
  #457776
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
OY menar du på allvar att Sverige har hanterat pandemin på liknade sett som resten av norden?


Jag tror aldrig att jag har sett någon skriva att det skulle vara ”så enkelt att begränsa smittspridningen”, det är dina ord och i vems mun lägger du dem? Tvärt om ar det tydligt att om man vill begränsa smitt spridningen och trycka till baka smittan krävas det mycket.

I Sverige finns inte vilja eller är det förnuftet som saknas. Att förbjuda besök på ålderdomshem och ha restriktioner på 70+ i slutet av sommaren då smittan var låg och sedan släppa på det då hösten kom med ökad smittspridning är ju bortom all förnuft. Lika så är det väl ett tecken på att viljan saknas när regionerna bad om mer restriktioner och man bara ville vänta, och vänta och se.

I söndags i agenda ville Tegnell i gen vänta och se, kanske kan restriktionen att man bara få äta en person per bord på restauranger som inte har egen ingång rädda oss från en tredje våg?

På ett liknande sätt ja, på ett exakt likadant sätt, nej.

Det talas en hel del om att Sverige borde införa lockdown i typ tre veckor. Tittar man då på till exempel Finland som media påstår har infört en lockdown så ser man att det inte skiljer särskilt mycket mellan Sverige och Finland förutom antalet avlidna. De åtgärder som omfattas av det som media kallar lockdown i Finland kallas inte för lockdown i Sverige, åtminstone har jag inte sett att någon anser att vi har haft lockdown i Sverige någonsin, kan dock ha missat något.

I den här tråden propageras det för lockdown i Sverige, men vad ska den omfatta i så fall om vi med finska mått redan har en lockdown?

Finland har säkert gjort en del som vi inte har gjort i Sverige, men på det stora hela ser vardagen för finnar och svenskar ungefär likadan ut vad jag har förstått?

Kanske är det inte lockdown som är Finlands recept på framgång, det kan vara mycket annat, till exempel testning och smittspårning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in