2021-03-02, 00:50
  #4369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenTredjeTeorin
Varken SE eller CP hade något mordvapen att tillgå, det kommer man inte runt.

Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Christer A bor i princip på mordplatsen och han befinner sig inte så mycket längre bort rent fysiskt än Viktor Gunnarsson på cafet och Christer Pettersson på spelklubben Oxen. Men till skillnad från dessa två så går Christer A att koppla till både vapen och ammunition.

Angående CP så ska man komma ihåg att Sigge Cedergren på sin dödsbädd mer eller mindre svär på att han hade lånat ut en 357 till CP för att denne ville "skjuta salut" för en kompis. Och aldrig fick tillbaka den.
Det kan man ju välja att tro lite vad man vill om..., men faktum är att han HAR hävdat det.
Det beslagtogs också samma typ av ammo som vid MOP hemma hos Sigge. Men den blev tyvärr destruerad...
Vapnet i sig är också intressant. Initierade bedömer det som att det var "Sucksdorffrevolvern". En 357:a som stals ifrån filmaren Arne Sucksdorff på sjuttiotalet. Och sedan dess INTE har dykt upp igen, utan alltså varit på driven i över 40 år. Det är relativt ovanligt. Stulna vapen brukar återhittas hos kriminella som blir tagna, vid husrannsakningar, eller i samband med att brott nystas upp av polisen. (Och snacka om att det varit ett visst fokus på att leta efter just 357 de senaste 35 åren...)
Har det inte kommit fram under alla dessa år är det en indikation på att det har använts till något så giftigt att det var tvunget att dumpas på väl vald plats.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/A2rPW5/vapnet-vandrade-fran-hand-till-hand
__________________
Senast redigerad av Gissa vem 2021-03-02 kl. 00:55.
Citera
2021-03-02, 06:04
  #4370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Angående CP så ska man komma ihåg att Sigge Cedergren på sin dödsbädd mer eller mindre svär på att han hade lånat ut en 357 till CP för att denne ville "skjuta salut" för en kompis. Och aldrig fick tillbaka den.
Det kan man ju välja att tro lite vad man vill om..., men faktum är att han HAR hävdat det.
Det beslagtogs också samma typ av ammo som vid MOP hemma hos Sigge. Men den blev tyvärr destruerad...
Vapnet i sig är också intressant. Initierade bedömer det som att det var "Sucksdorffrevolvern". En 357:a som stals ifrån filmaren Arne Sucksdorff på sjuttiotalet. Och sedan dess INTE har dykt upp igen, utan alltså varit på driven i över 40 år. Det är relativt ovanligt. Stulna vapen brukar återhittas hos kriminella som blir tagna, vid husrannsakningar, eller i samband med att brott nystas upp av polisen. (Och snacka om att det varit ett visst fokus på att leta efter just 357 de senaste 35 åren...)
Har det inte kommit fram under alla dessa år är det en indikation på att det har använts till något så giftigt att det var tvunget att dumpas på väl vald plats.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/A2rPW5/vapnet-vandrade-fran-hand-till-hand

Jo, det är riktigt angående Sigges 357:a. Rätt skall vara rätt. Svårt att säga vad man skall tro om Sigge.

Men som sagt, i fallet CA vet vi med 100% säkerhet att han hade en 357:a, och att han har gjorts sig av med den av någon anledning.

CA's 357 borde ha dykt upp vid det här laget, åtmistone borde snacket gå, den är värd miljoner. Men det är tyst som i graven. Den ligger nog på havsbotten dumpad av CA själv.
__________________
Senast redigerad av DenTredjeTeorin 2021-03-02 kl. 06:08.
Citera
2021-03-02, 06:43
  #4371
Medlem
Dålig smak

LN i gatuköket sade att mannen som gick efter paret Palme hade dålig klädsmak.

Vad vet vi om CA's klädsel 1986?
__________________
Senast redigerad av DenTredjeTeorin 2021-03-02 kl. 07:00.
Citera
2021-03-02, 07:05
  #4372
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenTredjeTeorin
Dålig smak

LN i gatuköket sade att mannen som gick efter paret hade dålig klädsmak.

Vad vet vi om CA's klädsel 1986?

Det som uppges är väl att han var tämligen ointresserad av sitt yttre eller vad han hade på sig. Han verkade inte variera sin förmodligen utdaterade klädsel särskilt mycket.

I vilken mån man nu ska bry sig om vad ”det där jävla korvkioskvittnet” uppger. Säger väl lite vadhelst och ändrar sig flera gånger.
Citera
2021-03-02, 12:03
  #4373
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Beror ju på exakt var CA la i båten. Kommer inte ihåg var han hade sin båtplats, men har för mig att det var inne i (eller inte långt ifrån) sta´n. Men han kan ju ha lagt i den närmare Vedahöjden och tagit det som en trevlig första vårtur i skärgården att köra upp den till sommarplatsen.

Det är en bit till både Östersjön och Mälaren från Vedahöjden, men inte miltals. Om båten ska lyftas i är väl egna båtklubben naturligast. Men går väl köra i med trailern å.

Båtplatsen var enligt uppgift ev vid Långholmen, Heleneborgs båtklubb kanske.

Citat:
Var kommer uppgiften att Flippern stod i Vedahöjden på vintrarna ifrån förresten?

Den uppgift som finns är att den stod där i maj 1985 och skulle ”i sjön”.

Citat:
Det beslagtogs också samma typ av ammo som vid MOP hemma hos Sigge.

Hur säker är den där uppgiften, finns det känt dokument där framgår att var exakt Winchester 357 2P? Finns det några idéer om var och när han kan ha kommit i besittning av sådan ammunition?
Citera
2021-03-02, 14:27
  #4374
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenTredjeTeorin
Dålig smak
LN i gatuköket sade att mannen som gick efter paret Palme hade dålig klädsmak.
Vad vet vi om CA's klädsel 1986?

3/4 mörk tunn rock, mörk stickad mössa av gökboet-typ, mörka byxor och lågskor. Kläder som han bar ända in på 90-talet.
CA 1996: https://ibb.co/QcbMS40
Anhöriga nämner i förhör att CA inte brydde sig nämnvärt om vilka kläder han bar på.

Uppgifter från förhöret med Ljubisa Najic den 24 Mars 1986 talar om en man i 30-40års åldern, 180cm. och kraftigt byggd. Mannen var ljushårig, typiskt svensk, ikklädd grå eller grön jacka som gick ned nästan till knäna, försedd med luva. Mannen gick klumpigt och var ovårdad.
Signalementet på kläderna stämmer överens med beskrivningen av Grandmannen (Mårten Palme)
http://www.itdemokrati.nu/page36b.html

Man förväntar sig mycket ifall man tror att statsministermördaren skall gå runt med de kläder han hade på sig på mordnatten.
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-03-02 kl. 14:35.
Citera
2021-03-03, 01:35
  #4375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det är en bit till både Östersjön och Mälaren från Vedahöjden, men inte miltals. Om båten ska lyftas i är väl egna båtklubben naturligast. Men går väl köra i med trailern å.
Det rekommenderas att man INTE kör i trailern. Elen på släpet kan ta skada.
Nog en av orsakerna till att de där gamla hemmapulade "traktorkärrorna" trots allt är populära på båtklubbar, de är bara att plumsa i utan att bekymra sig!
Om det nu bara handlade om en mil eller så på mindre vägar från Vedahöjden till någon lämplig plats där man kom ner med bil och släp så ökar det väl chansen att CA nöjde sig med ett oreggat efterfordon. Förklarar ju snabbt och smidigt hans frånvaro i bilregistret också, om det nu faktiskt funkar som du påstår och han aldrig ägt ett registrerat fordon.
KAN ju vara något så simpelt som pengar inblandat... Ska det köpas in en ordentlig trailer eller betalas förvaring på båtklubben över vintern blir det genast mycket dyrare. CA kanske helt enkelt var ekonomisk av sig trots miljonvinsten?

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Båtplatsen var enligt uppgift ev vid Långholmen, Heleneborgs båtklubb kanske.
"ev"?


Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Den uppgift som finns är att den stod där i maj 1985 och skulle ”i sjön”.
Vilken uppgift / uppgiftslämnare är det? Och det är alltså inte samma sak som att den alltid stod där på vintrarna hela tiden CA ägde den?
När köptes den förresten? Funderar på om den helt enkelt köptes hösten / vintern 1984 till bra "vinterpris" och hamnade på Vedahöjden i väntan på våren och att CA fixade båtplats och, förmodligen, medlemskap i båtklubben och andra småsaker som behövs om man skaffar båt.


Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Hur säker är den där uppgiften, finns det känt dokument där framgår att var exakt Winchester 357 2P? Finns det några idéer om var och när han kan ha kommit i besittning av sådan ammunition?
Menar du typ ett officiellt beslagsprotokoll från polisen? Minns inte om jag sett något sådant. Men uppgiften dyker upp lite då och då om man har ett gott öga till CP också och inte bara stirrar sig blind på CA...
Det var dokumentärfilmaren Michael Hylin som grävde fram det och presenterade det i "Jag såg mordet på Palme.". Kommer inte ihåg om jag såg den eller läst om det på senare år. Men lite mer info här: https://www.expressen.se/nyheter/palme-bevisen-forstordes-av-polisen/
Se dokumentären om du vill ha närmare svar på frågorna antar jag.
Även om ammon var relativt ovanlig så var den ändå tillräckligt vanligt förekommande för att den skulle komma på vift via stölder och kontakter mellan folk som kunde köpa den legalt och mer ljusskygga individer.
Citera
2021-03-03, 03:01
  #4376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Hur säker är den där uppgiften, finns det känt dokument där framgår att var exakt Winchester 357 2P? Finns det några idéer om var och när han kan ha kommit i besittning av sådan ammunition?

Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Menar du typ ett officiellt beslagsprotokoll från polisen?

Apropå det. Läste om förhören med SC och lite grann om ammon och var den och vapnen kom från nämns här: http://lennartremstam.blogspot.com/2015/07/forhor-med-cigge-sedergren-17-11-88-kl.html

Här nämner SC att han hade två olika sorters ammunition till 357. 15 - 20 patroner som: "var längre och blanka och kulan var något spetsigare" http://lennartremstam.blogspot.com/2015/07/forhor-med-sigge-cedergren-14-12-88.html Längst ner på sida 131 och början på sida 132

Nu är väl SC en person som inte alltid har sagt sanningen, hela sanningen och inget annat än sanningen i alla förhör genom tiderna... Men ändå, intressanta uppgifter.
Citera
2021-03-03, 08:09
  #4377
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Förklarar ju snabbt och smidigt hans frånvaro i bilregistret också, om det nu faktiskt funkar som du påstår och han aldrig ägt ett registrerat fordon.
KAN ju vara något så simpelt som pengar inblandat... Ska det köpas in en ordentlig trailer eller betalas förvaring på båtklubben över vintern blir det genast mycket dyrare. CA kanske helt enkelt var ekonomisk av sig trots miljonvinsten?

Jag påstår inget, vägtrafikregistret gör. Är väl inte otroligt att trailern följde med båten, som köptes begagnad på hösten 1981 förmodligen (annonser DN). Ja, han var nog lite sossigt ekonomisk av sig, även efter vinsten.

Båtplats Långholmen är uppgift från APK:are, som dock inte är helt säker på detta.

Nej, vi vet inte att båten stod på Vedahöjden alltid alla vintrar. Men den verkar ha stått där vintern 1984/85 ivf. Svårt se anledning till att den skulle flyttats ut dit i skogen, om hade uppställningsplats på klubben.

Jag har ett "gott öga" till CP, dock inget större intresse för det väl genomtröskade uppslaget. Ja, ett beslagsprotokoll där framgår 357 2P, vore intressant. Det borde väl finnas i PU, även om det skedde 1985.

Skulle kalla ammunitionen mycket sällsynt och får hänvisa till mina tidigare inlägg om saken. Exempelvis gick från 1981 och framåt sammanlagt 100 patroner patroner (känd kund) till Stockholm, av det som importerats av generalagenten.
Citera
2021-03-03, 10:02
  #4378
Medlem
omigas avatar
En fråga som har varit uppe är varför Granskningskommissionen (GrK, 1999) inte nämner Stockholm som möjlig ort för inköp av palmekulor "PM", dvs ammunition från askar med flikmärkning ca 3PM6-3PM9.

I PM "Sammanställning av ammunitionsavsnittet" (XA-17573) beskrivs hur 700 stycken har levererats från generalagenten till Vapenspecialisten AB i Stockholm och 200 stycken till Firma Jakt & Sportskytte AB i Hägersten.

GrK:s slutsats är dock korrekt, det har aldrig levererats "PM" till Stockholm. Stockholm är därför inte en möjlig ort för inköp av palmekulor, givet en obruten distributionskedja via generalagenten.

Winchester Scandinavia
Palmekulan är av typen “Winchester Super X 357 Magnum Metal Piercing” och har internt artikelnummer 357P2 hos den svenska generalagenten Winchester Scandinavia.

Lagersaldo, inköp och leveranser från generalagenten (XA-11216)
PM: 357P2 från rätt tillverkningssats dvs “palmekulor” PM
XX: 357P2 från andra tillverkningssatser


1981-05-01
Lagersaldo 7500st (XX)
Försäljning - 700 st (XX)

1981-06-03
Lagersaldo 6800 st (XX)

1981-06-19
Ny leverans från USA + 4000st (PM)
Försäljning till Finland 4000st + 6000st (XX och PM)

1982-05-03

Lagersaldo 100 st (förmodligen bara PM kvar)


1982-05-03
Ny leverans från USA + 2000st (PM)


1982-05-21
Ny leverans från USA + 10000st (PM)
Försäljning - 700 st (PM)


1982-07-05
Lagersaldo 11 400 st (PM)
Försäljning till Finland 9000 st (PM)
Försäljning till Sverige 1650 st (PM) [enligt XA11216 1989-02-02]
Bekräftade vid beslag ca 1800 st (PM) [enligt XA-17573 1996-04-10]

Den första leveransen av rätt ammunition "PM" sker den 19:e juni 1981. Återförsäljare som beställt 357P2 fram till detta datum har fått XX. Därefter en blandning av XX och PM fram till den 3:e maj 1982 då bara 100 kulor återstår på lager. Leveranser som skett från generalagenten på och efter den 3:e maj 1982 är 100% rätt typ av ammunition, dvs "PM".

Vapenspecialisten AB och Firma Jakt & Sportskytte AB har tillsammans gjort 4 + 2 inköp som enligt fakturakopiorna ligger före årsskiftet 1981. Det är därför inte möjligt att Stockholm har fått rätt ammunitionstyp "PM" i sina lager.

Vi lär oss också att
* den största mängden PM gick till Finland, det finns endast mellan 1650-2200 stycken möjliga kulor PM i Sverige och det är bara en delmängd av dem som är 3PM7 / 3PM9 (Jag har alltså inte lyckats bekräfta GrK:s slutsats i detta fall, dvs totalt 5900 st - men jag kan ha fel)
* om GM har köpt ammo direkt från en svensk återförsäljare, eller via en svensk mellanhand, så har det skett utanför Stockholm på någon av de av GrK uppräknade orterna, efter 1981-06-19.

https://easyupload.io/m/q4pqv1
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-03-03 kl. 10:40.
Citera
2021-03-03, 10:40
  #4379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
En fråga som har varit uppe är varför Granskningskommissionen (GrK, 1999) inte nämner Stockholm som möjlig ort för inköp av palmekulor "PM", dvs ammunition från askar med flikmärkning ca 3PM6-3PM9.

I PM "Sammanställning av ammunitionsavsnittet" (XA-17573) beskrivs hur 700 stycken har levererats från generalagenten till Vapenspecialisten AB i Stockholm och 200 stycken till Firma Jakt & Sportskytte AB i Hägersten.

GrK:s slutsats är dock korrekt, det har aldrig levererats "PM" till Stockholm. Stockholm är därför inte en möjlig ort för inköp av palmekulor, givet en obruten distributionskedja via generalagenten.

Winchester Scandinavia
Palmekulan är av typen “Winchester Super X 357 Magnum Metal Piercing” och har internt artikelnummer 357P2 hos den svenska generalagenten Winchester Scandinavia.

Lagersaldo, inköp och leveranser från generalagenten (XA-11216)
PM: 357P2 från rätt tillverkningssats dvs “palmekulor” PM
XX: 357P2 från andra tillverkningssatser


1981-05-01
Lagersaldo 7500st (XX)
Försäljning - 700 st (XX)

1981-06-03
Lagersaldo 6800 st (XX)

1981-06-19
Ny leverans från USA + 4000st (PM)
Försäljning till Finland 4000st + 6000st (XX och PM)

1982-05-03

Lagersaldo 100 st (förmodligen bara PM kvar)


1982-05-03
Ny leverans från USA + 2000st (PM)


1982-05-21
Ny leverans från USA + 10000st (PM)
Försäljning - 700 st (PM)


1982-07-05
Lagersaldo 11 400 st (PM)
Försäljning till Finland 9000 st (PM)
Försäljning till Sverige 1650 st (PM) [enligt XA11216 1989-02-02]
Bekräftade vid beslag ca 1800 st (PM) [enligt XA-17573 1996-04-10]

Den första leveransen av rätt ammunition "PM" sker till Sverige den 19 juni 1981. Återförsäljare som beställt 357P2 fram till detta datum har fått XX. Därefter en blandning av XX och PM till och med den 3:e maj 1982 då bara 100 kulor återstår på lager. Leveranser som skett från generalagenten efter 3:e maj 1982 är 100% rätt typ av ammunition. dvs "PM".

Vapenspecialisten AB och Firma Jakt & Sportskytte AB har tillsammans gjort 4 + 2 inköp som enligt fakturakopiorna ligger före årsskiftet 1981. Det är därför inte möjligt att Stockholm har fått rätt ammunitionstyp "PM" i sina lager.

Vi lär oss också att
* den största mängden PM gick till Finland, det finns endast mellan 1650-2200 stycken möjliga kulor PM i Sverige och det är bara en delmängd av dem som är 3PM7 / 3PM9 (Jag har alltså inte lyckats bekräfta GrK:s slutsats i detta fall, dvs totalt 5900 st - men jag kan ha fel)
* om GM har köpt ammo direkt från en svensk återförsäljare, eller via en svensk mellanhand, så har det skett utanför Stockholm på någon av de av GrK uppräknade orterna, efter 1981-06-19.

https://easyupload.io/m/q4pqv1

Vad innebär då detta?

Att CAs köp av ammunition från APK inte är relevant i sammanhanget?

Köpte inte APK in sin ammo från Stockholm?
Citera
2021-03-03, 10:48
  #4380
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Vad innebär då detta?

Att CAs köp av ammunition från APK inte är relevant i sammanhanget?

Köpte inte APK in sin ammo från Stockholm?

Om andra skribenter bekräftar analysen så betyder det bara att gärningsmannen, som befann sig i Stockholm, inte har köpt ammunitionen från någon av butikerna i stan, om de har fått sina leveranser från den svenska generalagenten och PU:s sammanställning är korrekt i övrigt.
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-03-03 kl. 11:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in