2021-02-23, 20:09
  #452653
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Även norska motsvarighet till FoHM har sagt i efterskott att det var ett misstag att stänga skolorna. Förutom fysiska besvär som fetma, blodtryck, diabetes etc. finns det psykiska åkommor.

I P1 avsnitt om hårdare restriktioner i Sverige kom det väldigt väl fram vad som är konflikten mellan smittskyddsläkarnas önskemål och FoHM. FoHM tänker på folkhälsan. Smittskyddsläkarna på smittan..

Det kan kanske vara motiverat att köra distansundervisning i vissa lägen, att strypa kranen och släppa på beroende på utvecklingen, att platta till kurvan.

Dock ger långvariga nedstängningar högst troligt mycket negativa effekter på barnens hälsa i närtid och på sikt.

Att rädda livet på ett antal "krycklingar" har ett pris, frågan är hur mycket vi är beredda att betala i form av att offra barnens framtida hälsa.

Om barn generellt inte drabbas allvarligt av viruset och de samtidigt är så många att de driver smittan, då bör det rimligtvis vara positivt om barnen i samhället så fort som möjligt har varit smittade då det bidrar till flockimmuniteten. Taktiskt bör det vara en fördel då barn inte kommer att bli immuna genom att vaccineras.
Citera
2021-02-23, 20:12
  #452654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Mycket dålig parallell. Vårdpersonalen ska vara vaccinerade mot ett antal smittsamma sjukdomar ja, för att inte riskera att göra patienterna sjukare än de var innan de anlände till sjukhuset, vårdcentralen eller vårdhemmet. Men aborters vara och icke-vara har ju inget med detta att göra - det är en etisk, moralisk och (för vissa människor) religiös fråga, som varje barnmorska och gynekolog borde få ta ställning till själv, om han/hon vill medverka eller inte.

Så är det i Tyskland. Varje gynekolog avgör själv om han ska erbjuda tjänsten "abort" eller inte, och de som gör aborter överhuvudtaget, har ändå när som helst rätt att säga nej till en enskild patient, om de anser att hennes skäl inte är tillräckliga. Och så måste det ju vara! Läkaren måste ju kunna stå för sina handlingar inför sitt eget samvete, och inför en eventuell högre domstol efter döden (om han tror på en sådan, eller håller dörren öppen för att den kan existera). Om han har ihjäl ett fullt friskt litet foster, som växer i kroppen på en fullt frisk vuxen kvinna, utan fysiska eller mentala funktionshinder, allvarligt missbruk eller olösliga socioekonomiska problem - så blir det inte lätt...

Detta är godtycke som inte ska tolereras inom vården.

Vårdare visste inte i förväg att Corona-vaccinet skulle ingå i något de "måste" ha för att kunna arbeta. De visste att några obligatoriska vacciner ingick, men de kunde inte ta ställning till i förväg om de ville vaccinera sig mot varken nu mot Corona eller tidigare mot svininfluensan.

Däremot VET alla barnmorskor att aborter ingår i arbetsuppgifterna. Den vars samvete säger annorlunda kan utbilda sig till något annat. Inte agera överstedomaren och ibland bevilja ibland inte - beroende på vilken fot man har råkat kliva upp på morgonen.
Citera
2021-02-23, 20:14
  #452655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Det är först när EU hotar med exportförbud som det börjar händer något, när länder köper sig före i kön. Avtalen höjer bara priset och länder skriver sina egna lagar. Till sist handlar det om var fabrikerna ligger och hur leveranser kan kontrolleras av polis eller militär. Så länge alla länder spelar rättvist är inga problem, men det ligger inte i producentens intresse.

https://www.politico.eu/article/eu-brandishes-export-ban-to-claim-dibs-on-vaccine-astrazeneca-pfizer/

Det har minsann varit en ögonöppnare utan dess like vad pengarhungern kan få folk att göra. Hur allmänt spritt "det viruset" är - inte minst bland läkemedelsbolagen.

Att man behöver militären hjälp i att leverera. Och hotelser för att överhuvudtaget tillverka något man redan har betalat för..

EU-borde titta på lagstiftningen efter den här fadäsen.
Citera
2021-02-23, 20:17
  #452656
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Nu är ju svenskar regelbundna, eller ska vi säga bundna av regler och anvisningar de försöker inte få ut var sig den 6;e eller 7;e sprutan om de inte har fått anvisningar om det. Efter som det krävdes en viss sorts spruta så kan det också vara en del av förklaringen.

Egen tillverkning kräver nog en hel del planering maskiner och annan utrustning som inget svensk företag har, i dag.

Sveriges industrier har monterats ner och flyttat till Asien. Hela svenska samhället har stagnerat. Resurserna har gått till ett meningslöst projekt att försöka svälja andra länders växande överbefolkning. Det projektet är dömt att misslyckas, eftersom dom flykting-exporterande länderna har astronomiska födelsetal.

Epidemin har visat att det är värdefullt att sitta på inhemsk produktion av viktiga varor. Det är dags att återuppbygga svensk industri. Att hämta tillbaka dom industier som har flyttat till Asien, skulle dessutom vara en välgärning för miljön.

Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Någon har påstått att när frågan om en vaccinfabrik i Sverige bekostad av staten så sa Reinfeldt nej. Troligen var det så för en sann globalist liberal ska marknaden, läs världsmarknaden, lösa alla brister och ordna alla leveransproblem.

Jag röstade på Reinfeldts parti en gång i tiden. Idag ångrar jag mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Money rules i liberalernas värld, men då måste man ju skita i eu-överenskommelser och bjuda över de andra som Israel gjort och Storbritannien i viss utsträckning också gjort.

Israel har bjudit över för att komma över en vara som någon annan redan har betalat för att utveckla. Så Israel kan anklagas för att ha roffat åt sig.

Storbritannien har däremot fördelen att sitta på inhemsk tillverkning av vaccin. Dom har dessutom själva utvecklat sitt eget vaccin. Eftersom britterna själva har framställt sitt eget vaccin, så kan dom inte anklagas för att ha bjudit över andra för att få tillgång till vaccin. Britterna har dessutom delat med sig av sitt vaccin, på så sätt att dom har medgett licens-tillverkning på olika ställen i Världen. Indien använder Oxford-vaccinet, och dom tillverkar det själva. Australien håller på att dra igång tillverkning av Oxford-vaccinet i Mellbourne. Jag tycker att britterna har varit generösa.

Judarna däremot, beter sig precis som man tänker sig att judar beter sig.
Citera
2021-02-23, 20:18
  #452657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det kan kanske vara motiverat att köra distansundervisning i vissa lägen, att strypa kranen och släppa på beroende på utvecklingen, att platta till kurvan.

Dock ger långvariga nedstängningar högst troligt mycket negativa effekter på barnens hälsa i närtid och på sikt.

Att rädda livet på ett antal "krycklingar" har ett pris, frågan är hur mycket vi är beredda att betala i form av att offra barnens framtida hälsa.

Om barn generellt inte drabbas allvarligt av viruset och de samtidigt är så många att de driver smittan, då bör det rimligtvis vara positivt om barnen i samhället så fort som möjligt har varit smittade då det bidrar till flockimmuniteten. Taktiskt bör det vara en fördel då barn inte kommer att bli immuna genom att vaccineras.

Exakt så. Men detta driver ju grupper som MEWAS till vansinne. Man "offrar barnen".. och deras föräldrar - som sitter på jobbet och gråter för att deras barn tvingas till skolan trots att det finns smitta i samhället..

Man vill inte titta på situationen bredare utan bara ur sin egen synvinkeln vilket ofta är den att alla som vill måste få stanna hemma. På obestämd tid. Tills faran är totalt över.

Samtidigt skyller man andra på egoism.
Citera
2021-02-23, 20:24
  #452658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Sveriges industrier har monterats ner och flyttat till Asien. Hela svenska samhället har stagnerat. Resurserna har gått till ett meningslöst projekt att försöka svälja andra länders växande överbefolkning. Det projektet är dömt att misslyckas, eftersom dom flykting-exporterande länderna har astronomiska födelsetal.

Epidemin har visat att det är värdefullt att sitta på inhemsk produktion av viktiga varor. Det är dags att återuppbygga svensk industri. Att hämta tillbaka dom industier som har flyttat till Asien, skulle dessutom vara en välgärning för miljön.

Jag röstade på Reinfeldts parti en gång i tiden. Idag ångrar jag mig.

Israel har bjudit över för att komma över en vara som någon annan redan har betalat för att utveckla. Så Israel kan anklagas för att ha roffat åt sig.

Storbritannien har däremot fördelen att sitta på inhemsk tillverkning av vaccin. Dom har dessutom själva utvecklat sitt eget vaccin. Eftersom britterna själva har framställt sitt eget vaccin, så kan dom inte anklagas för att ha bjudit över andra för att få tillgång till vaccin. Britterna har dessutom delat med sig av sitt vaccin, på så sätt att dom har medgett licens-tillverkning på olika ställen i Världen. Indien använder Oxford-vaccinet, och dom tillverkar det själva. Australien håller på att dra igång tillverkning av Oxford-vaccinet i Mellbourne. Jag tycker att britterna har varit generösa.

Judarna däremot, beter sig precis som man tänker sig att judar beter sig.

Jag håller med dig - och Björn Olsen - om att Sverige borde bygga upp en egen vaccinfabrik. Det är inte så tokigt som det kan låta. Vi har nu fått inse vad "samarbetet" mellan EU-länderna betyder i praktiken under kristider. Alla länder tänker på sin egen befolkning först. Vilket jag anser vara HELT NATURLIGT. Det svenska sättet att tänka på fjärran länder alltid först - och sen eventuellt efter mycket om och men sin egen befolkning är inte naturligt för någon..

Låt oss inte streta emot naturen.
__________________
Senast redigerad av sno 2021-02-23 kl. 20:33.
Citera
2021-02-23, 20:30
  #452659
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
Hur kan du få det till att Emma Spak på något sätt avråder från att försöka få ut en sjunde dos ur en vial?
Finns det något förutom i din fantasi som tyder på att de som arbetar med vaccinationerna inte vill att så många som möjligt ska bli vaccinerade så snart som möjligt?

Allt hon säger är ju att det inte är helt lätt att få ut extra doser och att så vitt hon vet pågår inget aktivt arbete i Sverige med att få ut en sjunde dos. Hon uttrycker sig diplomatiskt på det sätt man ska förvänta sig av någon i hennes position. Personligen är jag helt övertygad om att det pågår försök med att få ut den där sjunde dosen även i Sverige. Svensk sjukvårdspersonal är varken korkade eller oinformerade utan man läser naturligtvis om den finska metoden och prövar om den fungerar:
https://sverigesradio.se/artikel/40-procent-fler-kan-fa-coronavaccin-med-sjukskoterskans-metod

När det gäller Karin Tegmark Wisell så spelar hennes åsikt bevisligen ingen roll eftersom Läkemedelsverket den 11 januari gick ut med att det går utmärkt att få ut sex doser ur en vial. Förmodligen kommer det ett besked om en sjunde dos snart.
https://www.lakemedelsverket.se/sv/nyheter/extrados-fran-injektionsflaskor-med-comirnaty-covid-19-vaccin
Liknande försök görs inte i Sverige, enligt Emma Spak som även i den här artikeln inte tycker att man ska pressa sig till att försöka utan att det är viktigt att "det finns viss marginal":
Liknande försök görs inte i Sverige, säger Emma Spak, chef för hälso- och sjukvårdssektionen på SKR. Hon tycker att det är viktigt att det finns en viss marginal för att säkerställa att alla doser blir korrekta.
https://omni.se/danmark-far-ut-fler-doser-an-sverige-finns-en-risk/a/qAkm5g
Citera
2021-02-23, 20:31
  #452660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt7777
Det verkar mer som att FHM tänker på ekonomin, medan smittskyddsläkarna tänker på både folkhälsa och smittspridning.

Att man bara släpper ut ett okänt virus i samhället, utan åtgärder, och gör det motsatta av alla andra länder, när virusets långsiktiga effekt inte är känd, är galenskap.

Det är ett mirakel att det har gått så bra som det har gått, det kunde ha gått mycket värre !

Fast nu var du ju inte helt ärlig. Sverige har vidtagit åtgärder hela vägen. Bara inte så strikta - och galna - som vissa andra länder.

Tack gode GUD har vi inte smutsat ner vårt grundvatten som Danmark riskerar ha gjort. Vi har inte förgiftat våra stränder. Vi har inte stängt skolorna i den omfattning som andra länder. Vi har inte tvingat folk på papperslappar framför munnen - som nu borde förDUBBLAS för att få effekt. Vi har inte jagat folk etc. Sveriges regering och myndigheter har agerat med sunt förnuft.

Sen har inte "svenskarna" alltid gjort detsamma. Att ordna stora tillställningar när rekommendationen är max 8st är som att pissa myndigheterna i ansiktet.

Jag anser inte heller att man ska tokshoppa mitti pandemin, men jag anser att lagom är bäst. Man måste kunna köpa sig ett par nya skor om ens gamla har gått sönder.

Samtidigt anser jag inte att man MÅSTE köpa sin fru ett nytt armband - mitt i bandemin..
Citera
2021-02-23, 20:31
  #452661
Medlem
Aston-Martins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Så är det, läste nyss detta. Ytterligare en dyster rapport om våran framtid ungdomarma. Självklart blir inte bara hälsan utan också utbildningen lidande.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/stangda-skolor-elever-kan-drabbas-kunskapsmassigt-och-ekonomiskt-i-framtiden

Äh sånt skitsnack. Eleverna lär sig inte ett skit i dagens skola ändå. Samma sak på många högskoleutbildningar. Det är nästan bättre att de som ändå vill plugga kan sitta hemma i lugn o ro. Distansundervisning borde införas tills sommaren.
Citera
2021-02-23, 20:37
  #452662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aston-Martin
Äh sånt skitsnack. Eleverna lär sig inte ett skit i dagens skola ändå. Samma sak på många högskoleutbildningar. Det är nästan bättre att de som ändå vill plugga kan sitta hemma i lugn o ro. Distansundervisning borde införas tills sommaren.

Jag anser att frivillig distansundervisning borde införas åtminstone när det gäller högskoleutbildningar. Vissa har ju redan distanskurser så varför inte utöka antalet kurser?

Även gymnasieelever kan vänjas vid självständigt arbete inför högskolan/universitet genom distansundervisning. Men sen ska även stödundervisning erbjudas till behövande.

Jag tror att pandemin har precis den här effekten. Den syns redan på arbetsplatser och den kommer att synas än mer i framtiden.

Folk har varken tid eller lust att sitta i trafikköer.
Citera
2021-02-23, 20:42
  #452663
Medlem
Sandkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Liknande försök görs inte i Sverige, enligt Emma Spak som även i den här artikeln inte tycker att man ska pressa sig till att försöka utan att det är viktigt att "det finns viss marginal":
Liknande försök görs inte i Sverige, säger Emma Spak, chef för hälso- och sjukvårdssektionen på SKR. Hon tycker att det är viktigt att det finns en viss marginal för att säkerställa att alla doser blir korrekta.
https://omni.se/danmark-far-ut-fler-doser-an-sverige-finns-en-risk/a/qAkm5g
Nu ljuger du, Tinuviel. Det är inte alls det Emma Spak sa i artikeln som du länkade.
Emma Spak att hon inte hört om att det pågår något aktivt arbete Sverige för att få ut sju doser.
"Något aktivt arbete för att få ut sju har vi inte hört om i Sverige", säger Emma Spak på Sveriges kommuner och regioner.
https://sverigesradio.se/artikel/fler-vaccindoser-tas-ur-flaskorna-i-danmark

Förstår inte varför du hakat upp dig på Emma Spak och Karin TegmarkWisell . Det är inte de som äger frågan om doserna. Det gör Läkemedelsverket. I sak har Emma Spak rätt: det är viktigt att säkerställa att vaccinationerna blir korrekta. Antar att du tycker att man kan blanda slattar från olika vialer för att dryga ut vaccinet.
Citera
2021-02-23, 20:46
  #452664
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
Nu ljuger du, Tinuviel. Det är inte alls det Emma Spak sa i artikeln som du länkade.
Emma Spak att hon inte hört om att det pågår något aktivt arbete Sverige för att få ut sju doser.
"Något aktivt arbete för att få ut sju har vi inte hört om i Sverige", säger Emma Spak på Sveriges kommuner och regioner.
https://sverigesradio.se/artikel/fler-vaccindoser-tas-ur-flaskorna-i-danmark

Förstår inte varför du hakat upp dig på Emma Spak och Karin TegmarkWisell . Det är inte de som äger frågan om doserna. Det gör Läkemedelsverket. I sak har Emma Spak rätt: det är viktigt att säkerställa att vaccinationerna blir korrekta. Antar att du tycker att man kan blanda slattar från olika vialer för att dryga ut vaccinet.
Länkade till fel artikel:
https://omni.se/danmark-far-ut-fler-doser-an-sverige-finns-en-risk/a/qAkm5g

I den från omni säger hon att det inte pågår.

Jag tror inte man blandar slattar, man registrerar väl ampullerna (eller?) för att kunna spåra ev biverkningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in