2021-02-23, 13:57
  #123541
Medlem
StudebakerHog666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carinah78
Låt mig, förmodligen alldeles förgäves, försöka förklara ett par saker för dig.

Vi börjar med det viktigaste: Män är djur. Många män är riktiga vilddjur.
Om du kan acceptera ovanstående går vi vidare.

En vuxen tiger i en bur kan för en random utomstående, säg t ex en trebarnsmamma från Örebro, vara svårbedömd vad gäller graden av dess farlighet. Om trebarnsmamman ändå väljer att, av "kelighetsskäl", sticka in armen i buren och tigern sliter armen av henne -tja, då skulle man kunna tänka sig att mamman lärt sig att tigern är farlig och därför bör undvikas.

Men den här mamman lärde sig inte av sitt misstag, utan hon valde att helt frivilligt knalla in i buren för att fortsätta att kela med tigern. Alla vet hur ett sånt ärende rent statistiskt bör kunna sluta. Vi vet det.

Det är inte att uttrycka victim blame eller victim shame att påpeka att Lena visste att SD var farlig för henne. Hon till och med uttryckte att han skulle komma att bli hennes död, men hon valde ändå att fortsätta relationen.

Min förhoppning är att Lena inte har dött helt förgäves.
Om en enda kvinna kan ta lärdom av Lenas misstag och i tid bryta en destruktiv relation (även om hon kanske skulle se det som ett misslyckande att inte ha kunnat få ordning på sin partner) -tja, då anser i alla fall jag att Lena postumt har gett ett positivt avtryck in i framtiden.
Du får naturligtvis ha en helt annan uppfattning.
Nåt annat skulle nämligen förvåna mig.

Edit: Jag noterar att det ovan har postats inlägg för att försöka visa på att Lena skulle ha varit emotionellt inkapaciterad. Det var hon givetvis inte. De exempel som visas i inläggen handlar i främsta rummet om kvinnor som lever i en relation med en styrande och störig man.

Lena hade mer än en man att luta sig mot, åtminstone sexuellt, men hon styrdes starkt av sin attraktion till SD och hade väldigt svårt att låta bli honom.
Det sägs ibland att män tänker med k*ken.
Jag vet vad kvinnor ibland kan tänka med.

Ditt resonemang är lika fjantigt som om vi förutsätter att kvinnor är till exempel möss.
Om en mus går för nära en orm och blir uppäten så är det inte musens fel, den förstår inte bättre.
Alltså är LW inte skyldig till sin egen död.

Jag väljer istället att utgå ifrån att både SD och LW ändå är/var människor, och då faller ditt resonemang.

Jag vet för all del sen tidigare att det är lönlöst att argumentera mot dej, och varför jag ändå valde att replikera ditt tidigare inlägg var för att jag tycker att du avfärdade LW och hennes öde med en osedvanligt cynisk och empatilös axelryckning.
Citera
2021-02-23, 14:06
  #123542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StudebakerHog666
Ditt resonemang är lika fjantigt som om vi förutsätter att kvinnor är till exempel möss.
Om en mus går för nära en orm och blir uppäten så är det inte musens fel, den förstår inte bättre.
Alltså är LW inte skyldig till sin egen död.

Jag väljer istället att utgå ifrån att både SD och LW ändå är/var människor, och då faller ditt resonemang.

Jag vet för all del sen tidigare att det är lönlöst att argumentera mot dej, och varför jag ändå valde att replikera ditt tidigare inlägg var för att jag tycker att du avfärdade LW och hennes öde med en osedvanligt cynisk och empatilös axelryckning.
Det är ju självklart. Lika lite som Tova ska haft skuld till att hon blev ihjälslagen och bunden vid en skottkärra. Eller att Lotta blev misshandlad till döds. Eller att Wilma blev dödad av Tishko. Det enda dessa kvinnor har gemensamt med LW är att de föll för fel kille och ville dra sig ur relationen.

Blir bara så trött.
__________________
Senast redigerad av Picasso2 2021-02-23 kl. 14:26.
Citera
2021-02-23, 14:41
  #123543
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Tack!
Något som också är vanligt i relationer med traumabindning är triangulering. Det vill säga att den (psykiskt och/ eller fysiskt) våldsamma parten spelar ut sin partner mot en tredje part på ett utstuderat sätt och får de två att rikta negativa känslor och agg mot varandra istället för mot den våldsamma parten. Det kan exempelvis vara två rivaler likt HD och LW. Men tredje part i triangulering kan vara ett barn, en förälder en vän eller kollega osv.
SD lyckades ju väldigt bra med trianguleringen, även om LW i konversationen med vänner visat tecken på att se igenom den.

Aha, tack.
Väldigt intressant!

Det är något jag inte har läst om tidigare, men något liknande.
Att det ofta blir bråk runt/utanför en kontrollerande person, då den kontrollerande ofta skyller på andra för egna tillkortakommanden, eller varför de måste göra som de gör. Inte sällan offret, men att de själva skulle ha/göra fel är sällan aktuellt.

Det är kanske lite av sammatyp beteende?

Det som VE beskriver som att den som är utsatt ofta tillsammans med förövaren hittar på gemensamma förklaringar till varför han beter sig som han gör, kan ingå lite här. Man tycker inte att det är konstigt eller avvikande att bli styrd eller kontrollerad, utan låter "allt passera" lite genom ett filter. Det kan gälla både att utplåna familjen eller att en otrohet är Lenas fel:

A 151/46

"[...]Generellt kan man utgå ifrån att de relationer som personer frivilligt inleder, alltså inte genom
tvångsäktenskap, men som sedan slutar med våld, inleds med kärlek. Delar som svartsjuka
och kontroll inom en relation tenderar att komma smygande, utan att för den delen direkt bli
det dominerande i relationen. Då dessa delar till en början generellt bara utgör en liten del av
relationen tenderar kvinnan hitta förklaring till beteende och behålla de positiva delarna i
relationen som "den riktiga" relationen. Förövare är generellt, i den delen av processen,
behjälplig med att hitta förklaringar och orsaker till uttrycken av våld/kontroll. Man kan säga
att mannen och kvinnan hittar gemensamma förklaringar till tidiga tecken på kontroll
och
våld. Generellt sker det gradvis, vilket leder till att den våldsutsatte anpassar sig därefter. Den
som utsätts uppmärksammar generellt inte processen förrän de delarna blivit en del av
relationen och det är "för sent".
"

Jag har hört ordet "internalisering" i den här processen, dvs att offret tar in den kontrollerande partnerns världsbild och så småningom gör den till sin.

Jag ska googla på triangulering om du inte råkar ha någon källa som jag kan läsa om det på. För mig faller allt lite på plats om hur alla de här personerna runt SD agerar.

Det är ju intressant ur den synvinkel att vi ser hur både JG och HD förlägger skulden helt utanför SD. Jag har aldrig tvivlat på varför det sker. Jag har hela tiden tänkt att SD svartmålat Lena väldigt i den här historien. Det dels för att han inte vill erkänna otroheten (det är Lena som stalkar och skickar bilder) och dels för att han vill visa att han inte gillar Lena (tar parti för HD, allt för att det på ytan ska se ut som att han är hjälte och beskyddar henne).
Citera
2021-02-23, 17:19
  #123544
Medlem
Lova33s avatar
Läser just nu SD:s handskrivna brev till tingsrätten och börjar faktiskt undra om SD utöver de redan konstaterade utveckingsstörningarna (psykopati och bristande logik) även är förståndshandikappad.
Han skriver nämligen att "exakt ingen" (av männen kring LW) har alibi men följer i samma mening upp med den totala motsatsen "men två bor i Norrland och har svårt att hinna till Örebro och hem igen". Alltså vafan?!

Han trögar sig på flera ställen i brevet, bland annat gällande hans eget DNA på LW:s ring.

Återkommer.
Citera
2021-02-23, 17:24
  #123545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lova33
Läser just nu SD:s handskrivna brev till tingsrätten och börjar faktiskt undra om SD utöver de redan konstaterade utveckingsstörningarna (psykopati och bristande logik) även är förståndshandikappad.
Han skriver nämligen att "exakt ingen" (av männen kring LW) har alibi men följer i samma mening upp med den totala motsatsen "men två bor i Norrland och har svårt att hinna till Örebro och hem igen". Alltså vafan?!

Han trögar sig på flera ställen i brevet, bland annat gällande hans eget DNA på LW:s ring.

Återkommer.

Ja, det med ringen är väl han själv som för första gången föreslår att den kan ha rispat honom. Har inte hört att den teorin har förts fram i varken fup eller rättegång. Man har väl bara konstaterat att en av LWs ringar har hans dna och ingen annans? OCH han glömmer att påtala att DEN FAKTISKA ringen som enligt honom borde ha miljoner celler med alla sannolikhet har tagits bort från LWs finger av mördaren eftersom den inte återfinns någonstans.
Citera
2021-02-23, 17:28
  #123546
Medlem
StudebakerHog666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lova33
Läser just nu SD:s handskrivna brev till tingsrätten och börjar faktiskt undra om SD utöver de redan konstaterade utveckingsstörningarna (psykopati och bristande logik) även är förståndshandikappad.
Han skriver nämligen att "exakt ingen" (av männen kring LW) har alibi men följer i samma mening upp med den totala motsatsen "men två bor i Norrland och har svårt att hinna till Örebro och hem igen". Alltså vafan?!

Han trögar sig på flera ställen i brevet, bland annat gällande hans eget DNA på LW:s ring.

Återkommer.

Vill minnas att han utvecklar ovanstående med att åtminstone en av norrlänningarna inte bara inte skulle hinna utan inte heller hitta. Tror det är i förhör (om det inte är i det där handskrivna). Trevlig som alltid.

Fritt ur minnet.
Citera
2021-02-23, 17:32
  #123547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lova33
Läser just nu SD:s handskrivna brev till tingsrätten och börjar faktiskt undra om SD utöver de redan konstaterade utveckingsstörningarna (psykopati och bristande logik) även är förståndshandikappad.
Han skriver nämligen att "exakt ingen" (av männen kring LW) har alibi men följer i samma mening upp med den totala motsatsen "men två bor i Norrland och har svårt att hinna till Örebro och hem igen". Alltså vafan?!

Han trögar sig på flera ställen i brevet, bland annat gällande hans eget DNA på LW:s ring.

Återkommer.

Och han invänder mot att G*ran Schw*rtz säger att det ska finna blod på två ställen vilket är korrekt. Polisen har, enligt GS, SETT spår av blod på två ställen och provtagit dessa. Men då man topsar blir det så små mängder på topsen så NFC inte kan se med blotta ögat att det är blod på topsen så det uttalar sig endast som att de kan konstatera LWS blod på ena provet (som är så pass mycket att de kan se att det är blod med blotta ögat) och att det andra provet innehåller LWs dna, men här är topsen bara gulfärgad eftersom mängden är för liten på provet att ses med blotta ögat (det innebär alltså inte att polisen inte såg det som utsmetat blod på tvättmaskinen och det innebär inte heller att NCF förnekar att det är blod).
Citera
2021-02-23, 17:48
  #123548
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carinah78
Låt mig, förmodligen alldeles förgäves, försöka förklara ett par saker för dig.

Vi börjar med det viktigaste: Män är djur. Många män är riktiga vilddjur.
Om du kan acceptera ovanstående går vi vidare.

En vuxen tiger i en bur kan för en random utomstående, säg t ex en trebarnsmamma från Örebro, vara svårbedömd vad gäller graden av dess farlighet. Om trebarnsmamman ändå väljer att, av "kelighetsskäl", sticka in armen i buren och tigern sliter armen av henne -tja, då skulle man kunna tänka sig att mamman lärt sig att tigern är farlig och därför bör undvikas.

Men den här mamman lärde sig inte av sitt misstag, utan hon valde att helt frivilligt knalla in i buren för att fortsätta att kela med tigern. Alla vet hur ett sånt ärende rent statistiskt bör kunna sluta. Vi vet det.

Det är inte att uttrycka victim blame eller victim shame att påpeka att Lena visste att SD var farlig för henne. Hon till och med uttryckte att han skulle komma att bli hennes död, men hon valde ändå att fortsätta relationen.

Min förhoppning är att Lena inte har dött helt förgäves.
Om en enda kvinna kan ta lärdom av Lenas misstag och i tid bryta en destruktiv relation (även om hon kanske skulle se det som ett misslyckande att inte ha kunnat få ordning på sin partner) -tja, då anser i alla fall jag att Lena postumt har gett ett positivt avtryck in i framtiden.
Du får naturligtvis ha en helt annan uppfattning.
Nåt annat skulle nämligen förvåna mig.

Edit: Jag noterar att det ovan har postats inlägg för att försöka visa på att Lena skulle ha varit emotionellt inkapaciterad. Det var hon givetvis inte. De exempel som visas i inläggen handlar i främsta rummet om kvinnor som lever i en relation med en styrande och störig man.

Lena hade mer än en man att luta sig mot, åtminstone sexuellt, men hon styrdes starkt av sin attraktion till SD och hade väldigt svårt att låta bli honom.
Det sägs ibland att män tänker med k*ken.
Jag vet vad kvinnor ibland kan tänka med.

Tack! Så bra skrivet!
Citera
2021-02-23, 17:59
  #123549
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det är ju självklart. Lika lite som Tova ska haft skuld till att hon blev ihjälslagen och bunden vid en skottkärra. Eller att Lotta blev misshandlad till döds. Eller att Wilma blev dödad av Tishko. Det enda dessa kvinnor har gemensamt med LW är att de föll för fel kille och ville dra sig ur relationen.

Blir bara så trött.

Så varför fortsatte de att träffa männen? Jag vet inget om Lotta men de andra var väl hos GM när de blev mördade? LW tog en promenad till ett bullerplank med sin GM. Uppenbarligen utsatte de sig för risk.
Citera
2021-02-23, 18:08
  #123550
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Aha, tack.
Väldigt intressant!

Det är något jag inte har läst om tidigare, men något liknande.
Att det ofta blir bråk runt/utanför en kontrollerande person, då den kontrollerande ofta skyller på andra för egna tillkortakommanden, eller varför de måste göra som de gör. Inte sällan offret, men att de själva skulle ha/göra fel är sällan aktuellt.

Det är kanske lite av sammatyp beteende?

Det som VE beskriver som att den som är utsatt ofta tillsammans med förövaren hittar på gemensamma förklaringar till varför han beter sig som han gör, kan ingå lite här. Man tycker inte att det är konstigt eller avvikande att bli styrd eller kontrollerad, utan låter "allt passera" lite genom ett filter. Det kan gälla både att utplåna familjen eller att en otrohet är Lenas fel:

A 151/46

"[...]Generellt kan man utgå ifrån att de relationer som personer frivilligt inleder, alltså inte genom
tvångsäktenskap, men som sedan slutar med våld, inleds med kärlek. Delar som svartsjuka
och kontroll inom en relation tenderar att komma smygande, utan att för den delen direkt bli
det dominerande i relationen. Då dessa delar till en början generellt bara utgör en liten del av
relationen tenderar kvinnan hitta förklaring till beteende och behålla de positiva delarna i
relationen som "den riktiga" relationen. Förövare är generellt, i den delen av processen,
behjälplig med att hitta förklaringar och orsaker till uttrycken av våld/kontroll. Man kan säga
att mannen och kvinnan hittar gemensamma förklaringar till tidiga tecken på kontroll
och
våld. Generellt sker det gradvis, vilket leder till att den våldsutsatte anpassar sig därefter. Den
som utsätts uppmärksammar generellt inte processen förrän de delarna blivit en del av
relationen och det är "för sent".
"

Jag har hört ordet "internalisering" i den här processen, dvs att offret tar in den kontrollerande partnerns världsbild och så småningom gör den till sin.

Jag ska googla på triangulering om du inte råkar ha någon källa som jag kan läsa om det på. För mig faller allt lite på plats om hur alla de här personerna runt SD agerar.

Det är ju intressant ur den synvinkel att vi ser hur både JG och HD förlägger skulden helt utanför SD. Jag har aldrig tvivlat på varför det sker. Jag har hela tiden tänkt att SD svartmålat Lena väldigt i den här historien. Det dels för att han inte vill erkänna otroheten (det är Lena som stalkar och skickar bilder) och dels för att han vill visa att han inte gillar Lena (tar parti för HD, allt för att det på ytan ska se ut som att han är hjälte och beskyddar henne).

Citat:
Det är ju intressant ur den synvinkel att vi ser hur både JG och HD förlägger skulden helt utanför SD

Det är inte sant. De lägger skuld på SD också. Men SD uppvisar ånger och ber om förlåtelse. De tror på honom. LW uppvisar ingen ånger och ber ingen om förlåtelse. Istället hävdar hon att hon har rätt till SD.
__________________
Senast redigerad av smokeonthewater 2021-02-23 kl. 18:10.
Citera
2021-02-23, 18:16
  #123551
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av piastrone
Och han invänder mot att G*ran Schw*rtz säger att det ska finna blod på två ställen vilket är korrekt. Polisen har, enligt GS, SETT spår av blod på två ställen och provtagit dessa. Men då man topsar blir det så små mängder på topsen så NFC inte kan se med blotta ögat att det är blod på topsen så det uttalar sig endast som att de kan konstatera LWS blod på ena provet (som är så pass mycket att de kan se att det är blod med blotta ögat) och att det andra provet innehåller LWs dna, men här är topsen bara gulfärgad eftersom mängden är för liten på provet att ses med blotta ögat (det innebär alltså inte att polisen inte såg det som utsmetat blod på tvättmaskinen och det innebär inte heller att NCF förnekar att det är blod).

Ja, jag får samma känsla här i skrivelsen som när SD manipulerar människor i sin omgivning.

Här pratar du väl om tvättmaskinen förstår jag.
Och som du säger måste teknikern ha sett blodet även på handtaget eftersom det reagerade positivt för blod med Luminol, även om det sedan inte blev positivt resultat från NFC på den topsen. Nu är visst Luminol känsligt för lite av varje, t ex tvättmedel.


A157/277

"Bild 9. På tvättmaskinen, vid öppnings handtaget och på område på list invid handtaget
indikerade Luminolundersökningen såsom för blodförekomst. Dessa områden topsades,
se S99-100. "

A160/24
S 099 var den tops som gav positivt utslag för Lena, medan S100 (En tops. Frontlucka på tvättmaskin i källare ) gav negativt resultat (Blod kunde inte påvisas.)

G*öran S*chwartz, forensiker i TR:

"GS:

SD skrivelse:
DNA/blod från LW på tvättmaskinen var på en punkt (Vi visades bild med två ringar)

Sen fortsätter han med skon.
Att det inte fanns något blod på utsidan trots 300 stänk på brottsplatsen.
Skon ej tvättad och torr nog att ha på morgonen. Dvs, skriver SD; ej avspolad.

Ja, han tar upp saker som han absolut inte kan bevisa. Det är hans ord. Tvärtom är väl det faktum att det inte finns bod på utsidan, utan DNA bara på insidan ett tecken på att den absolut kan ha tvättats.
Likaså att den var torr nog att användas på morgonen, ja det var väl 25 grader den dagen. Kanhända SD har en skotork? Eller bara att sätta på sig lite fuktiga skor, de torkar lätt av kroppsvärmen.

Den försvunna ringen, behöver inte SD ta ställning till om det inte togs upp som bevis i rätten.
__________________
Senast redigerad av notknapparen 2021-02-23 kl. 18:37.
Citera
2021-02-23, 18:53
  #123552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, jag får samma känsla här i skrivelsen som när SD manipulerar människor i sin omgivning.

Här pratar du väl om tvättmaskinen förstår jag.
Och som du säger måste teknikern ha sett blodet även på handtaget eftersom det reagerade positivt för blod med Luminol, även om det sedan inte blev positivt resultat från NFC på den topsen. Nu är visst Luminol känsligt för lite av varje, t ex tvättmedel.


A157/277

"Bild 9. På tvättmaskinen, vid öppnings handtaget och på område på list invid handtaget
indikerade Luminolundersökningen såsom för blodförekomst. Dessa områden topsades,
se S99-100. "

A160/24
S 099 var den tops som gav positivt utslag för Lena, medan S100 (En tops. Frontlucka på tvättmaskin i källare ) gav negativt resultat (Blod kunde inte påvisas.)

G*öran S*chwartz, forensiker i TR:

"GS:

SD skrivelse:
DNA/blod från LW på tvättmaskinen var på en punkt (Vi visades bild med två ringar)

Sen fortsätter han med skon.
Att det inte fanns något blod på utsidan trots 300 stänk på brottsplatsen.
Skon ej tvättad och torr nog att ha på morgonen. Dvs, skriver SD; ej avspolad.

Ja, han tar upp saker som han absolut inte kan bevisa. Det är hans ord. Tvärtom är väl det faktum att det inte finns bod på utsidan, utan DNA bara på insidan ett tecken på att den absolut kan ha tvättats.
Likaså att den var torr nog att användas på morgonen, ja det var väl 25 grader den dagen. Kanhända SD har en skotork? Eller bara att sätta på sig lite fuktiga skor, de torkar lätt av kroppsvärmen.

Den försvunna ringen, behöver inte SD ta ställning till om det inte togs upp som bevis i rätten.
Bilderna från när polisen gick med krattor i slyn, vad letade de efter egentligen? Ringen? Det såg för taffligt ut, de kan inte ha letat efter någonting så litet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in