2021-02-22, 21:28
  #37
Medlem
trancass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doraemon-FTW
Italienare ses inte på med blida ögon i Afrika efter deras kolonisering och härjningar i Etiopioen m.m. Skulle tro att gemene afrikan hyser agg mot européer överlag efter alla hundratals år av folkmord vi ägnat oss åt där nere, så att hitta nån som är beredd att vedergälla är nog inte svårt.

Det finns ingen afrikan som har något hum eller negativ åsikt om det. De snarare ber på sina knän att den vite mannen återkommer utan att förstå vad det verkligen innebär. Det enda de äldre minns är att allt fungerade. Infrastruktur (el och vatten), sjukvård, skolor, livsmedelsproduktion och utbildning, vilket inte fungerar någonstans i Afrika numera. De negativa sidorna av kolonisering är dock mindre negativa än att afrikaner själva har makten. Det finns inget grymmare än afrikaner - mot andra afrikaner. Folkmordens och slaveriets mästares mästare är afrikaner. Den vite mannen är bara gärdsgårdsseriens amatörer i grymheter.

Jag har själv sett, just i Kongo, kannibalism 2019. Kokande grytor med människokroppsdelar. I Kongo är det 200 stammar som inte kan samsas. I andra afrikanska länder färre. I andra ännu fler än 200. Om någon tror att det finns en förenad vilja mellan alla dessa olika folkgrupper så visar det att de aldrig befunnit sig i Afrika. De flesta som tycker och tänker om Afrikanska kontinenten har aldrig satt sin fot där eller läst på en enda rad.

Min avsikt är inte läxa upp någon med min kunnighet på området men det kan vara bra att ge en mer verklig och nyanserad bild. I Kongo var det tex Belgien som hade makten - inte Italien. Där förekom diverse folkrättsbrott i Kongo Kinshasa och företrädesvis under Kung Leopold II ägo av området i slutet av 1800-talet. Ingen idag minns dock detta och det påstås pågått en förintelse men det finns inte mkt bevis för det, närmare noll, men enligt det som historikerna kommit fram till mördades en del, medan de flesta dog av sjukdom eller av att deras hälsa bröts ner av tvångsarbete. Det sägs att mellan 1 och 5 miljoner fick sätta livet till, men det är en gissning. Även om det var 10000 som dog är det mkt illa. Men som sagt, ingen som bor i Kongo har någon vetskap om detta. Den upplysningen får de om de lyckas ta sig till Europa, och den upplysningen ges till dem av personer som aldrig satt sin fot i Kongo eller gjort ett enda dugg för att försöka få fram någon sanning. Det är det som är problemet.
Citera
2021-02-22, 21:34
  #38
Medlem
Jagersros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trancas
Det finns ingen afrikan som har något hum eller negativ åsikt om det. De snarare ber på sina knän att den vite mannen återkommer utan att förstå vad det verkligen innebär. Det enda de äldre minns är att allt fungerade. Infrastruktur (el och vatten), sjukvård, skolor, livsmedelsproduktion och utbildning, vilket inte fungerar någonstans i Afrika numera. De negativa sidorna av kolonisering är dock mindre negativa än att afrikaner själva har makten. Det finns inget grymmare än afrikaner - mot andra afrikaner. Folkmordens och slaveriets mästares mästare är afrikaner. Den vite mannen är bara gärdsgårdsseriens amatörer i grymheter.

Jag har själv sett, just i Kongo, kannibalism 2019. Kokande grytor med människokroppsdelar. I Kongo är det 200 stammar som inte kan samsas. I andra afrikanska länder färre. I andra ännu fler än 200. Om någon tror att det finns en förenad vilja mellan alla dessa olika folkgrupper så visar det att de aldrig befunnit sig i Afrika. De flesta som tycker och tänker om Afrikanska kontinenten har aldrig satt sin fot där eller läst på en enda rad.

Min avsikt är inte läxa upp någon med min kunnighet på området men det kan vara bra att ge en mer verklig och nyanserad bild. I Kongo var det tex Belgien som hade makten - inte Italien. Där förekom diverse folkrättsbrott i Kongo Kinshasa och företrädesvis under Kung Leopold II ägo av området i slutet av 1800-talet. Ingen idag minns dock detta och det påstås pågått en förintelse men det finns inte mkt bevis för det, närmare noll, men enligt det som historikerna kommit fram till mördades en del, medan de flesta dog av sjukdom eller av att deras hälsa bröts ner av tvångsarbete. Det sägs att mellan 1 och 5 miljoner fick sätta livet till, men det är en gissning. Även om det var 10000 som dog är det mkt illa. Men som sagt, ingen som bor i Kongo har någon vetskap om detta. Den upplysningen får de om de lyckas ta sig till Europa, och den upplysningen ges till dem av personer som aldrig satt sin fot i Kongo eller gjort ett enda dugg för att försöka få fram någon sanning. Det är det som är problemet.
Bra inlägg med fakta. Tack !
Citera
2021-02-22, 21:42
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Du menar mångkultur? Jag ser dagligen människor med ett annat språk, en annan kultur och från en annan religon. Jag trodde det var någonting bra.
Klippte du möjligvis av hans citat vid ett "," för att det som kom därefter inte passade in i det du ville förmedla? En bättre grund för vettig diskussion är att argumentera med ärlighet och integritet. Det innebär alltså att man inte medvetet citerar fel för att ändra innebörden i citat.

Men samtidigt så vet man ju inte du ska såklart få en chans att försvara dig. Är du verkligen så efterbliven att du tror en "tyrannisk enväldeshärskare" är nånting bra, eller ändrade du citatets innebörd när du klippte ut en del av det?
Citera
2021-02-22, 21:58
  #40
Medlem
trancass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jagersro
Bra inlägg med fakta. Tack !

Tack, ska dock inte fortsätta rabbla på. Jag har en viss insikt i Kongo eftersom jag bott och forskat där. Jag vågar påstå att om inte utomstående muslimer tagit sig in norrifrån skulle dessa ca 200 tribes fungera ganska väl tillsammans. Det har de gjort tidigare. Islamister är ett stort hot i hela centrala Afrika. Mindre farligt på andra platser där fundamentalister inte terroriserar befolkningen. Det finns områden i Afrika där naturreligioner, Kristendom och Islam lever sida vid sidan utan större problem. Kongo är ett enormt stort land som nu upplever problem som inte fanns tidigare.

Sammanfattningsvis går det inte komma ifrån att inget fungerar i Afrika. Det går inte att skylla på vita. I det bördiga Zimbabwe där alla vita farmares jord beslagtogs tidigare pågår nu ett program där de vita skall lockas tillbaka genom att de får tillbaka land och ersättning för att börja odla etc igen. Idén om att lokalbefolkningen skulle ta över de vita farmarnas gårdar gick käpprätt åt helvete. Det försatte landet inte bara i svält utan i en enorm ekonomisk kris.

https://www.bbc.com/news/world-africa-53988788

Jag har bott i Afrika större delen av mitt liv. Först genom att mina föräldrar var diplomater och sedan genom forskning. Alla i Afrika boende afrikaner vet att inget fungerar om de själva styr, vilket är Afrikas trauma. Det bästa ulands-bistånd vi i EU kan ge Afrika är inte att skicka mer SIDA-pengar som går rakt i korrupta politikers fickor utan att hjälpa dem genom att vi tar över styrningen av alla länder i Afrika. Kontroversiellt att säga detta naturligtvis men det är exakt det de fattiga afrikanerna själva vill.

De enda som skulle lida av att vi ställde in allt bistånd är lyxprodukternas butiker i Paris, Milano, New York och London, där vårt bistånd spenderas av de styrande politikernas fruar och familjer. Den orgie i lyx som våra biståndspengar används till är ofattbar.
Citera
2021-02-22, 22:03
  #41
Medlem
Jagersros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trancas
Tack, ska dock inte fortsätta rabbla på. Jag har en viss insikt i Kongo eftersom jag bott och forskat där. Jag vågar påstå att om inte utomstående muslimer tagit sig in norrifrån skulle dessa ca 200 tribes fungera ganska väl tillsammans. Det har de gjort tidigare. Islamister är ett stort hot i hela centrala Afrika. Mindre farligt på andra platser där fundamentalister inte terroriserar befolkningen. Det finns områden i Afrika där naturreligioner, Kristendom och Islam lever sida vid sidan utan större problem. Kongo är ett enormt stort land som nu upplever problem som inte fanns tidigare.

Sammanfattningsvis går det inte komma ifrån att inget fungerar i Afrika. Det går inte att skylla på vita. I det bördiga Zimbabwe där alla vita farmares jord beslagtogs tidigare pågår nu ett program där de vita skall lockas tillbaka genom att de får tillbaka land och ersättning för att börja odla etc igen. Idén om att lokalbefolkningen skulle ta över de vita farmarnas gårdar gick käpprätt åt helvete. Det försatte landet inte bara i svält utan i en enorm ekonomisk kris.

https://www.bbc.com/news/world-africa-53988788

Jag har bott i Afrika större delen av mitt liv. Först genom att mina föräldrar var diplomater och sedan genom forskning. Alla i Afrika boende afrikaner vet att inget fungerar om de själva styr, vilket är Afrikas trauma. Det bästa ulands-bistånd vi i EU kan ge Afrika är inte att skicka mer SIDA-pengar som går rakt i korrupta politikers fickor utan att hjälpa dem genom att vi tar över styrningen av alla länder i Afrika. Kontroversiellt att säga detta naturligtvis men det är exakt det de fattiga afrikanerna själva vill.

De enda som skulle lida av att vi ställde in allt bistånd är lyxprodukternas butiker i Paris, Milano, New York och London, där vårt bistånd spenderas av de styrande politikernas fruar och familjer. Den orgie i lyx som våra biståndspengar används till är ofattbar.
Du förgyller tråden med din kunskap ! Har själv kommit i nära kontakt med Afrika då jag gift mig med en kvinna från Nigeria. Inte mycket som verkar fungera där. Fortsätt gärna skriva kommentera. mvh
Citera
2021-02-22, 22:04
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Nix, de är inte mediokra säkerhetspolitiskt sett.
Du menar deras oerhörda militära framgångar efter 300 e.kr? Militärt har de haft det jälvigt tufft sedan romarriket föll, överkörda av Napoleon, inte rosat marknaden under första världskriget, ganska utskämd i andra italiensk-abessinska kriget vilket tog över 6 månader att genomföra(jämför med Tysklands offensiv mot Frankrike som tog 6 veckor). Italiens krig i balkanområdet, Italiens krig i Afrika, Italiens krig på östfronten.
Citera
2021-02-22, 22:07
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trancas
Jag har själv sett, just i Kongo, kannibalism 2019. Kokande grytor med människokroppsdelar. I Kongo är det 200 stammar som inte kan samsas. I andra afrikanska länder färre. I andra ännu fler än 200. Om någon tror att det finns en förenad vilja mellan alla dessa olika folkgrupper så visar det att de aldrig befunnit sig i Afrika.

Att detta så gärna missas när man talar om kolonialismen idag kan störa mig något. Ibland är det som om vissa tror att om det inte vore för den vita mannen, så hade afrika inte haft sina problem och alla svarta hade levt i harmoni med varandra.
Citera
2021-02-22, 22:20
  #44
Medlem
Jagersros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yokisuci
Att detta så gärna missas när man talar om kolonialismen idag kan störa mig något. Ibland är det som om vissa tror att om det inte vore för den vita mannen, så hade afrika inte haft sina problem och alla svarta hade levt i harmoni med varandra.
Du fångar något oerhört centralt här.
Citera
2021-02-22, 23:04
  #45
Medlem
Krickerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krickert
Intressant,både svt och rapporterar om detta.
Men ingen av kanalerna vill ens spekulera om vilka det var som utförde dessa mord.

Men googlar man på terrorgrupper kongo så får man en fingervisning.

Både IS och ADF har fästen där.

Detta rör sig alltså om ännu ett muslimskt terrorattentat.
Och tv4 ska det naturligtvis stå.
Citera
2021-02-22, 23:25
  #46
Medlem
Pale Riders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doraemon-FTW
Bistånd är en högertår i havet jämfört med lidandet vi har åsamkat kontintenten Afrika. Fattigdom fanns inte i Afrika förrän européerna anlände. Läs på om kolonialismen. Vi ritade upp gränser där de inte fanns och tvingade olika folkslag att leva tillsammans trots att de hade olika språk, religioner och kulturer, ofta under en tyrannisk enväldeshärskare som var vänligt sinnad mot väst (så att vi fortfarande fick vårt kaffe billigt). Såren efter hundratals år av detta läker inte för att vi ger nån korrupt diktator lite fickpengar, som du mycket väl förstår.

Jag är globalist, ja. Jag vill leva i en värld utan artificiella gränser och fri rörlighet för människor och varor. Jag anser att företag som exploaterar arbetskraft och naturresurser ska beskattas så till den grad att det inte lönar sig för dem att bedriva den sortens verksamhet.

Du är så jävla kass.

Brasilien 2 600 tusen ton.
Vietnam 1 650 tusen ton.
Colombia 810 tusen ton.
Indonesien 660 jävligt massa ton.
Först på femte plats kommer ett negerland.

Tippar att du är genuscertifierad på blatteharward.
Citera
2021-02-22, 23:30
  #47
Medlem
Pale Riders avatar
[quote=trancas|74773495]Tack, ska dock inte fortsätta rabbla på. Jag har en viss insikt i Kongo eftersom jag bott och forskat där. Jag vågar påstå att om inte utomstående muslimer tagit sig in norrifrån skulle dessa ca 200 tribes fungera ganska väl tillsammans. Det har de gjort tidigare. Islamister är ett stort hot i hela centrala Afrika. Mindre farligt på andra platser där fundamentalister inte terroriserar befolkningen. Det finns områden i Afrika där naturreligioner, Kristendom och Islam lever sida vid sidan utan större problem. Kongo är ett enormt stort land som nu upplever problem som inte fanns tidigare.

Sammanfattningsvis går det inte komma ifrån att inget fungerar i Afrika. Det går inte att skylla på vita. I det bördiga Zimbabwe där alla vita farmares jord beslagtogs tidigare pågår nu ett program där de vita skall lockas tillbaka genom att de får tillbaka land och ersättning för att börja odla etc igen. Idén om att lokalbefolkningen skulle ta över de vita farmarnas gårdar gick käpprätt åt helvete. Det försatte landet inte bara i svält utan i en enorm ekonomisk kris.

https://www.bbc.com/news/world-africa-53988788


Jag har bott i Afrika större delen av mitt liv. Först genom att mina föräldrar var diplomater och sedan genom forskning. Alla i Afrika boende afrikaner vet att inget fungerar om de själva styr, vilket är Afrikas trauma. Det bästa ulands-bistånd vi i EU kan ge Afrika är inte att skicka mer SIDA-pengar som går rakt i korrupta politikers fickor utan att hjälpa dem genom att vi tar över styrningen av alla länder i Afrika. Kontroversiellt att säga detta naturligtvis men det är exakt det de fattiga afrikanerna själva vill.

De enda som skulle lida av att vi ställde in allt bistånd är lyxprodukternas butiker i Paris, Milano, New York och London, där vårt bistånd spenderas av de styrande politikernas fruar och familjer. Den orgie i lyx som våra biståndspengar används till är ofat
__________________
Senast redigerad av Pale Rider 2021-02-22 kl. 23:39.
Citera
2021-02-22, 23:48
  #48
Medlem
Italienska il Giornale har en längre artikel här om dådet vilket verkar som att det finns reportrar på plats, öppna i Google Chrome och tryck översätt till engelska :

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/lagguato-condotto-sette-uomini-armati-ecco-com-morto-1925939.html

Dådet skedde en bit från Goma där också Zaida Catalan och Michael Sharp sköts till döds.

Citat:
The ambush led by seven armed men, that's how the ambassador to Congo died
The convoy traveled on the road connecting Goma with the interior regions in North Kivu. A commando of seven armed men blocked the vehicle where the ambassador was traveling with the carabiniere, also involved a third Italian who, however, would now be in good health

The convoy proceeded swiftly from Goma , one of the most important locations in the eastern region of the Democratic Republic of Congo, to the city of Rutshuru . Then, suddenly, blocks appeared along the road, perhaps stones.

Eldstriden som inleddes av sju beväpnade män blev dödlig. Konvojen tillhörde WFP:

Citat:
The firefight in the forest was fatal, even a third Italian involved
This is the first reconstruction of the ambush that led to the death of the two Italians. The convoy belonged to the WFP , or the World Food Program. It was not, however, as described at first, of the Monusco mission , the UN operation allocated in Congo since 2010. The convoy was transporting food from Goma to other locations along the N2 road, the artery that from Lake Kivu where the capital is located, it enters the interior of the North Kivu region.

Stenar och andra hinder hade placerats för att hindra konvojens framfart:

Citat:
Assault on a UN convoy: Italian ambassador killed
A strip of asphalt at the ends of which there are vast forests that constitute the perfect refuge for the militiamen engaged in the war for control of North Kivu. At the height of a village located on the slopes of Mount Nyiragongo , the ambush was triggered.

The convoy was stopped by the stones placed along the N2. Within a few minutes, at least seven armed militiamen appeared from the sides of the roadway and attacked the vehicles of the UN mission in which Ambassador Luca Attanasio was traveling.

To provide this reconstruction were some sources contacted by InfoAfrica . The attackers would have first brought down the occupants of the vehicle. In total, the convoy was traveling with seven people, plus the driver. Among the passengers, there were at least three Italians: the two victims plus another compatriot who was able to escape from the grip of the kidnappers. After letting out all the people on board, the criminals shot in the direction of the driver , the Congolese Mustapha Milambo , the first victim of this dramatic Monday. The sounds of gunshots attracted the attention of both the inhabitants of a neighboring village and the Rangers of Virunga park .

The militiamen at that point brought the seven kidnapped into the forest. The Rangers, having identified the members of the criminal group, opened fire. The two Italians would have died during this phase: the brief but intense conflict between militiamen and security forces would have fatally involved the ambassador Attanasio and the carabiniere. A circumstance also confirmed by a reconstruction by the Kinshasa Interior Ministry.

The third Italian involved would be in good health, even if the Congolese media have not specified how he managed to free himself from the militiamen. The latter may still be on the run after escaping during the firefight. Mystery about the fate of the other three occupants of the convoy, perhaps three Congolese of whom there is no news at the moment.

Här följer hypoteserna om morden:

Citat:
The hypotheses on the nature of the ambush

According to sources contacted by InfoAfrica, the modalities of the ambush lead to two investigative tracks: an attempted theft of foodstuffs carried out by a gang of criminals or an ambush carried out by one of the militia groups active in the region. Following this last trail, the hypothesis of an attempted kidnapping of the ambassador ended up in blood could take hold .

No one has claimed the action at the moment. Intelligence sources told AdnKronos in the early afternoon that there would be at least one survivor in the ambush. It could be the third Italian, an employee of an international organization based in Congo. It would have been the Italian citizen who declared that he had heard the members of the group that carried out the attack against the convoy speak in Swahili and Kinyarwanda.

Details that, according to the secret services, would make local authorities tend to attribute the responsibility for the attack to the Rwandan Democratic Forces ( Fdlr ). It is one of the groups active in the guerrilla warfare that has been upsetting North Kivu for years, made up mainly of Hutu militiamen. The assailants are reportedly wanted, having managed to escape after the firefight.

At the same point in 2018, two British tourists, released a few days later, were kidnapped by FDLR militiamen. Also in Virunga park, a commando of 60 members of the Rwandan Forces attacked a patrol of rangers in April 2020, killing 20 people.

The Pam convoy was not escorted by vehicles from the Monusco mission. This is because the area was considered safe: "In any case - General Marco Bertolini pointed out to AdnKronos - the ambassador did not move alone but had a carabiniere with him, unfortunately both died".

Ytteligare artiklar finns på AdKronos:
https://www.adnkronos.com/

Kommentarerna om detta dåd är rätt så cyniska om att här var det bara en handfull som strök med. Det brukar nämligen handla om dussintals, med fler än 50-60 döda i dessa gerilladåd. Hela byar slaktas, och boskapen stjäls. Och det händer av och till, i samma område runt Goma.

Miltären och Polisen går dock mycket hårt åt dessa gerillaband, när de väl får tag i dem, de tar ytterst sällan fångar.
__________________
Senast redigerad av NegerStryparen 2021-02-23 kl. 00:03.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in