2021-02-22, 19:51
  #159529
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hatredremains
Allmänt tycker jag att det du och 14thint kommer fram till är högintressant.
Min personliga reflektion är att induktivt och deduktivt går mordet inte att lösa men i Sherlock Holmes anda så är mordet ur ett abduktivt perspektiv löst. Eftersom den mest trolige gärningsmannen när man ser på initiala vittnesmål, dvs SE, inte håller, så blir den logiska lösningen: fanns någon person i närheten av mordet, tidsmässigt och avståndsmässigt, som var beväpnad med något av mordvapen typ? Svar ja, Owe P. Fanns det någon grupp om två till tre personer som övervakade Palme enligt SÄPO som kan knytas till denna person? Svar ja, owes spaningsgrupp. Kan fler personer vara inblandade? Högst troligt, då mordet verkar planerat. Hur högt upp är mordet förankrat? Högt, annars skulle inte ett planerat mord av de här personerna kunna ske. Vem i Sverige vid denna tidpunkt skulle kunna beordra något sådant illegalt? Birger Elmer. Var han i Stockholm? Troligen enligt Rolf Dahlgren. Visste hans H vad det handlade om? Inte nödvändigt då han matats med uppgifter om den galne österrikaren. Vilket vapen användes? Troligen ett hämtat från polisens beslag, ev bror peräs. Vapnet förstördes i så fall våren 86.

Kan jag bevisa det här? Nope, det är ett abdduktivt resonemang och därför ej bevisbart.

Tack. Induktivt, deduktivt, abduktivt...

Ja vi är ju och rotar nära mordplatsen nära mordtiden med WT-män och, som jag ser det, allt färre positioner för GM före mordet.

Tunnelgatan östra/Bohemia - nej. Många vittnen precis före mordet, ingen observation av misstänkt GM.

Tunnelgatan västra mittemot mordplatsen - nej. Många vittnen precis före mordet, ingen observation av misstänkt GM. Personer som korsade Sveavägen från det hållet gjorde det efter mordet.

Sveavägen norra - inte troligt enligt mig. Rörigt, AB/AB:s gäng. AB som plötsligt ser GM framför sig. Många vittnen precis före mordet - Rolder, Schaeffer, Landgré/Åhlenius m fl. som gick söderut på östra trottoaren och passerade Dekorima. Ingen såg någon misstänkt GM norr om eller vid Dekorima. IM upptäckte GM stående vid Dekorima sent.

Sveavägen södra - det är väl i så fall det som återstår. Schaeffers observation. Tunnelbanemannen spanar söderut. Fler observationer behövs. Kan givetvis vara fel det också, men jag letar som sagt just nu efter sådana observationer i det material som kommer fram vartefter.
Citera
2021-02-22, 20:25
  #159530
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Enligt mig saknas det underlag för att peka ut en gärningsman med namn eller yrkesgrupp. Det som gäller är att hitta GM före Dekorima.

Via ett antal vittnesmål verkar det nu osannolikt att han skulle anlänt till mordplatsen via Tunnelgatans östra sträckning. Så då återstår i praktiken Sveavägen. Där jag sett en obekräftad uppgift om att PU skulle ha uppgifter om runt 700 personer som rört sig där mordkvällen. Mördaren finns någonstans där. Vi är nu framme vid runt en och en halv minut före gärningen. Före dess var det rent utanför Dekorima.

Det handlar alltså om kartläggning av alla de som bevisligen befann sig där. Män med WT, poliser, övervakare och andra.

[Jag postar om, eftersom formateringen blev undermålig.]

Det här med ribban för olika tvångsmedel för att komma vidare är intressant.

Om chefsåklagaren menade att fanns skäl att anhålla Stig E, kan man ju ägna sig åt följande uppställning:

———————————————————Stig E ——————————Ove P

Varandes vid brottsplatsen ———————Ja —————-—Ja, minst i bil någon minut före
Varandes vid Grand ——————Möjligt, men inte visat —Ja, i närheten i fordon när bion slutar
Lämnat oriktiga uppgifter ————— Intill visshet ——————————Ja
Signalementsöverensstämmelse ——-Viss, ffa YN ———————Viss, ffa LP/AH
Tillgång till vapen ———————Möjligt, men inte visat ——————Definitivt
Personlig kapacitet ————————— Tveksamt ————————Högst troligt


Jag sorterar in bägge i samma kategori, ej uteslutna. SE mer trolig som medverkande av något slag i så fall.
Det finns fortfarande hygglig sannolikhet att skytten ännu inte förekommit i tråden.
__________________
Senast redigerad av 14thInt 2021-02-22 kl. 20:33.
Citera
2021-02-22, 20:32
  #159531
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Tack. Induktivt, deduktivt, abduktivt...

Ja vi är ju och rotar nära mordplatsen nära mordtiden med WT-män och, som jag ser det, allt färre positioner för GM före mordet.

Tunnelgatan östra/Bohemia - nej. Många vittnen precis före mordet, ingen observation av misstänkt GM.

Tunnelgatan västra mittemot mordplatsen - nej. Många vittnen precis före mordet, ingen observation av misstänkt GM. Personer som korsade Sveavägen från det hållet gjorde det efter mordet.

Sveavägen norra - inte troligt enligt mig. Rörigt, AB/AB:s gäng. AB som plötsligt ser GM framför sig. Många vittnen precis före mordet - Rolder, Schaeffer, Landgré/Åhlenius m fl. som gick söderut på östra trottoaren och passerade Dekorima. Ingen såg någon misstänkt GM norr om eller vid Dekorima. IM upptäckte GM stående vid Dekorima sent.

Sveavägen södra - det är väl i så fall det som återstår. Schaeffers observation. Tunnelbanemannen spanar söderut. Fler observationer behövs. Kan givetvis vara fel det också, men jag letar som sagt just nu efter sådana observationer i det material som kommer fram vartefter.

Jag lutar fortfarande mot fordon. I min huvudhypotes, så spanar Tunnelbanemannen mot oönskade element ur Bängen. I synnerhet bilar.
Citera
2021-02-22, 20:34
  #159532
Medlem
MOPspanarens avatar
Är det någon som vet lite mer om det sk. Blumentahl-vapnet?
Med tanke på hur resultatet provskjutningen beskrivs nedan så tolkar jag detta som en "0" på utlåtandeskalan. "Varken eller" liksom.
Och har någon koll på vad som döljer sig under "CENSUR"?

Från Krusells PM Vapenavsnittet I och X . IÖ 12825

"Vid tidpunkten för mordet på Olof Palme vare ytterligare ett vapen på avväger, nämligen det s.k. "Blumentahl-vapnet". Detta vapen är en revolver Smitt & Wesson. kal.357 och den anträffades vid en husrannsakan den 27.2 1987 i det s.k. XCENSURX.
Vapnet har varit föremål för flera undersökningar -- senast skedde en undersökning vid BKA-KT6 i Wiesbaden. Denna undersökning gav vid handen , att spåren på kulor som avskjutits med vapnet är så indifferenta, att man ej med säkerhet kan uttala sig beträffande överensstämmelse eller ej med Palmekulorna."
Citera
2021-02-22, 20:39
  #159533
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hatredremains
Allmänt tycker jag att det du och 14thint kommer fram till är högintressant.
Min personliga reflektion är att induktivt och deduktivt går mordet inte att lösa men i Sherlock Holmes anda så är mordet ur ett abduktivt perspektiv löst. Eftersom den mest trolige gärningsmannen när man ser på initiala vittnesmål, dvs SE, inte håller, så blir den logiska lösningen: fanns någon person i närheten av mordet, tidsmässigt och avståndsmässigt, som var beväpnad med något av mordvapen typ? Svar ja, Owe P. Fanns det någon grupp om två till tre personer som övervakade Palme enligt SÄPO som kan knytas till denna person? Svar ja, owes spaningsgrupp. Kan fler personer vara inblandade? Högst troligt, då mordet verkar planerat. Hur högt upp är mordet förankrat? Högt, annars skulle inte ett planerat mord av de här personerna kunna ske. Vem i Sverige vid denna tidpunkt skulle kunna beordra något sådant illegalt? Birger Elmer. Var han i Stockholm? Troligen enligt Rolf Dahlgren. Visste hans H vad det handlade om? Inte nödvändigt då han matats med uppgifter om den galne österrikaren. Vilket vapen användes? Troligen ett hämtat från polisens beslag, ev bror peräs. Vapnet förstördes i så fall våren 86.

Kan jag bevisa det här? Nope, det är ett abdduktivt resonemang och därför ej bevisbart.

Delar din uppfattning om analysmetod, definitivt bästa vägen i detta fall.

Föllinges grupp, nej, inte Ahlgren i alla fall.
Elmér så klart intressant i ett scenario.
Är också med om förankringen. Här finns det top cover av något slag, men tråden är smal. Björntråd?
Citera
2021-02-22, 20:40
  #159534
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Ok. Tack för information!

Då innebär det i praktiken att vi inte kommer att få ut de registren.

Möjligen kan man starta med 1980. Har svårt att se att PM skulle vinna ett fullständigt tillbakahållande av uppgifter i det fallet.
Citera
2021-02-22, 20:50
  #159535
Medlem
Hans Holmer blev besatt av PKK.
Thomas Pettersson blev besatt av Stig Engström

"Den misstänkte Palmemördaren Stig Engström har utmålats som en uppmärksamhetstörstande mytoman.

Men författaren Thomas Pettersson har kartlagt ”Skandiamannens” lögner och menar att det fanns slug taktik och metodik bakom.

– Det var ingen som tog honom på riktigt allvar. Man underskattade honom ständigt, säger Thomas Pettersson"

https://www.expressen.se/nyheter/palme-forfattaren-darfor-ljog-engstrom-om-jakten/
Expressen 22 fb 2021
Citera
2021-02-22, 21:40
  #159536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Min fundering just nu om GM:s väg till mordplatsen:

Från västra sidan av Sveavägen söder om Tunnelgatan. Gick över Sveavägen ungefär vid Apelbergsgatan och på östra trottoaren norrut fram till Dekorima. Han kan ha kommit från en bil.

Bevis? Inte ett smack annat än att österifrån inifrån Tunnelgatan verkar högst osannolikt. Från västra sidan mittemot Dekorima finns inte heller någon trovärdig observation precis före mordet.

Plötsligt var GM framför AB. Jag tycker att det talar för att GM kom söderifrån, ställde sig mellan Dekorimas entrédörr och Tunnelgatan (IM:s vittnesmål) och väntade där cirka 30 sekunder.

Enligt min åsikt smart att anlända sent och att komma söderifrån. Gick fram till Dekorima precis innan paret Palme kom dit.

Det jag "inte kommer runt" är Schaeffers vittnesmål om mannen som stegade förbi henne och jag tror att det skedde söder om Dekorima eftersom hon nämner honom. Om han gått norrut norr om Dekorima är han inte värd att nämna. Varför finns inga fler förhör med Schaeffer?

En annan sak är att Tunnelbanemannen stod och spanade söderut. Enligt mig inväntade han GM:s ankomst och sedan följde honom med blicken fram till Dekorima.

För min del söker jag vidare efter vittnesobservationer söder om Dekorima. Det måste finnas fler intressanta.

Vem gick då efter paret Palme från bion och gick över gatan?
Citera
2021-02-22, 21:50
  #159537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Hans Holmer blev besatt av PKK.
Thomas Pettersson blev besatt av Stig Engström

"Den misstänkte Palmemördaren Stig Engström har utmålats som en uppmärksamhetstörstande mytoman.

Men författaren Thomas Pettersson har kartlagt ”Skandiamannens” lögner och menar att det fanns slug taktik och metodik bakom.

– Det var ingen som tog honom på riktigt allvar. Man underskattade honom ständigt, säger Thomas Pettersson"

https://www.expressen.se/nyheter/palme-forfattaren-darfor-ljog-engstrom-om-jakten/
Expressen 22 fb 2021
Han gör en vända in till Skandia på måndagen säger TP. Som om det var vedertaget. Finns väl inga bevis för det. Pladder.
Citera
2021-02-22, 23:20
  #159538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gormer
Birger Elmer hade väl sympatier med S ..?
Nja du har rätt och fel. Birger röstade nog på sig själv
Citera
2021-02-23, 00:37
  #159539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Min fundering just nu om GM:s väg till mordplatsen:

Från västra sidan av Sveavägen söder om Tunnelgatan. Gick över Sveavägen ungefär vid Apelbergsgatan och på östra trottoaren norrut fram till Dekorima. Han kan ha kommit från en bil.

Bevis? Inte ett smack annat än att österifrån inifrån Tunnelgatan verkar högst osannolikt. Från västra sidan mittemot Dekorima finns inte heller någon trovärdig observation precis före mordet.

Plötsligt var GM framför AB. Jag tycker att det talar för att GM kom söderifrån, ställde sig mellan Dekorimas entrédörr och Tunnelgatan (IM:s vittnesmål) och väntade där cirka 30 sekunder.

Enligt min åsikt smart att anlända sent och att komma söderifrån. Gick fram till Dekorima precis innan paret Palme kom dit.

Det jag "inte kommer runt" är Schaeffers vittnesmål om mannen som stegade förbi henne och jag tror att det skedde söder om Dekorima eftersom hon nämner honom. Om han gått norrut norr om Dekorima är han inte värd att nämna. Varför finns inga fler förhör med Schaeffer?

En annan sak är att Tunnelbanemannen stod och spanade söderut. Enligt mig inväntade han GM:s ankomst och sedan följde honom med blicken fram till Dekorima.

För min del söker jag vidare efter vittnesobservationer söder om Dekorima. Det måste finnas fler intressanta.



Uppgifter om Bohemia 1986-02-28 och hur GM kan ha kommit till Dekorima


Jag återpostar delvis ett gammalt inlägg, (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986


https://drive.google.com/file/d/1qvFcqIaopWT9JPo6tnPLsw5gPhDd_OrQ/view


I detta uppslag där det efter 30 år kom fram nya intressanta uppgifter om rest. Bohemia, börja läs på sida 11. Nya tips tycks ha kommit in 2016 på 30 års dagen.

Detta uppslag är märkligt och mycket intressant av flera orsaker:
1/
Det är egentligen 2 uppslag, ett gammalt sida 1-10, och ett nytt sida 11-20 som kom in 2016 på 30 års dagen. Varför PU inte gav det nya intressanta uppslaget ett eget nummer begriper jag inte, ren lättja eller att de ville dölja det nya uppslaget…
2/
Det nya uppslaget, kortfattat enligt min tolkning:
En läkare, hans bror och en kamrat passerar MP före mordet, strax efter 23.00, de går sedan och äter på Bohemia. När de har ätit och kommer ut på Luntmakargatan ser de blåljus och poliser på MP.
Efteråt ringer läkaren en kamrat vars far jobbar på Rapport, enligt honom är det på detta sätt SVT får reda på mordet.
Senare träffas sällskapet och diskuterar händelsen och då, som jag tolkar det, nämner hans bror en vit bil som kör häftigt på Luntmakargatan och stannar och släpper av 2 män som diskuterar var de ska ställa sig, detta just när sällskapet ska gå in på Bohemia.

Som jag förstår det så förhörs sedan brodern 3 år senare den 2019-10-07, sid 19. Han har i stort sätt samma minnesbild men säger då att det var en VW-buss som släppte av 2 män.

Brodern säger då att ”Alltsammans såg enligt maskning väldigt kommandolikt ut”.

Min tolkning och teori är att GM på detta sätt kom till MP, via bil/VW-buss på Luntmakargatan, och att han hade medhjälpare på Tunnelgatan.

3/
Varför har läkaren och hans bror dröjt över 30 år med att lämna dessa viktiga uppgifter.??

Jag kan bara spekulera att det rörde sig om ren rädsla att de hade råkat se för mycket.

4/
Vi har ofta diskuterat hur GM tog sig till mordplatsen, det har tidigare inte funnits några uppgifter om detta. Jag tycker att vägen via Luntmakargatan och Tunnelgatan är mycket sannolik. OBS det fanns ju ett gap på 1,5-2 meter mellan byggbarackerna att gömma sig i.
5/
Dag A förhörde läkaren den 2016-02-29, sen lämnade väl Dag A sommaren 2016 PU, kanske orsaken till att brodern förhördes först 2019, och den 3:e mannen i sällskapet tycks aldrig ha förhörts.
Citera
2021-02-23, 02:16
  #159540
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Vem gick då efter paret Palme från bion och gick över gatan?

Grandmannen, om du tänker på honom, stod kvar. Mårten såg honom inte gå efter paret Palme. Vittnet Pia Engström vid busshållplatsen såg ingen följa efter Palme.

Mannen som gick bakom Palme förbi gatuköket verkar enligt signalementet likna den långe blonde, dvs ej GM.

Kerstin Nordström såg en man gå över Sveavägen men kan inte ge något signalement och är även osäker på när hon såg mannen.

Som sagt vet vi inte hur GM tog sig till mordplatsen men mina egna "efterforskningar" är just nu inriktade på en ankomst söderifrån. Vi får se vad det ger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in