2021-02-20, 17:58
  #11185
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Men det faktum att den tiden inte går ihop med andra uppgifter då? Vid 23:30 har både piketpoliserna och Dalsgaard varit uppe och härjat på David Bagares gata

YN anger dock tiden de lämnar klubben på Johannesgatan till 23:15-20!

Då stämmer tiden perfekt.
__________________
Senast redigerad av Herakleios 2021-02-20 kl. 18:29.
Citera
2021-02-20, 19:04
  #11186
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
YN anger dock tiden de lämnar klubben på Johannesgatan till 23:15-20!

Då stämmer tiden perfekt.

Ja, varför använder du den andra tidsangivelsen istället då. Kan man fråga sig.
Citera
2021-02-20, 19:06
  #11187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
LJ: såg GM snett bakifrån i några sekunder, sedan uppe på trappkrönet.

Skitskraje?

Om någon skjuter skarpt bör man väl bli rädd eller försiktig?
Nåväl. Eftersom GM bara avlossat två skott så kunde LJ mkt väl utgå ifrån att GM inte hade flera skott?
En av mkt få som visat lite stake, där vid mordtillfället, det var förstås den gode SE.
OM han hade haft en spädgris u. rocken, då hade han förmodligen snabbt satt efter GM - samt terminerat denne!
Citera
2021-02-20, 19:07
  #11188
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
YN anger dock tiden de lämnar klubben på Johannesgatan till 23:15-20!

Då stämmer tiden perfekt.

Det hela verkar iaf mynna ut i att det finns en inte obetydlig risk/chans att den man YN ser är lite sent ute om han är GM o har flytt utan någon nämnvärd paus lr ruttavikelse under flykten. Frågan blir naturligtvis då vem den springande mannen då är, han har ju som sagt inte hört av sig.

Själv kan jag tänka mig att GM iofs kan ha tagit en kortare paus när han väl kommit uppför trappan, vänt sig om o inte sett någon förföljare, pustar ut o funderar på lämpligaste fortsatt flyktväg. Dock bör den pausen inte varit längre än typ högst 15s, lite beroende av hur läget var just då där uppe på åsen. Kan han även vikit höger mot Kungsgatan, lr vänster mot kyrkogården, men sett för mycket folk på håll o vänt tillbaks och tagit DB norrut!?
Citera
2021-02-20, 19:10
  #11189
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Eg. så finns det inga starka bevis på att GM öht sprang uppför trapporna och sålunda kan ha mött YN uppe på DBG sedan.
Den skitskraje LJ hukade bak byggputten, vad visste eg. han?!

Vart tog gärningsmannen vägen menar du?

Vem sprang upp för trapporna med två-tre trappsteg i taget?

Vart tog mannen med fladdrande mörk knälång springandes mot trapporna vägen?

Vem var mannen som såg jagad ut på DBG?
Citera
2021-02-20, 19:13
  #11190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Vart tog gärningsmannen vägen menar du?

Vem sprang upp för trapporna med två-tre trappsteg i taget?

Vart tog mannen med fladdrande mörk knälång springandes mot trapporna vägen?

Vem var mannen som såg jagad ut på DBG?
Ingen får nånsin reda på, vem mannen som såg jagad ut uppe på DBG eg. var. Puts väck!
GM tog inte vägen upp på B.åsen, i alla fall inte direkt. Han tog en tvär gata, från Tunnelgatan...
Citera
2021-02-20, 19:18
  #11191
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Ingen får nånsin reda på, vem mannen som såg jagad ut uppe på DBG eg. var. Puts väck!
GM tog inte vägen upp på B.åsen, i alla fall inte direkt. Han tog en tvär gata, från Tunnelgatan...

Två kvar att förklara. Hur nära är GM, den som sprang uppför trappen och den med mörk knälång rock? Har du stöd i materialet av vad du säger förresten?
Citera
2021-02-20, 20:25
  #11192
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Han har aldrig sagt att han stämplade ut 23:19. Glöm tiderna det är ointressant, för 1 mars vet inte SE vilken tid Palme blev mördad. Så sekunder hit och dit är skit samma.
Nja, att SE kanske inte vet på morgonen den 1/3 vilken tid Palme blev skjuten (eller vilken tid han själv stämplade ut) betyder väl inte att det här med tiderna är ointressant. Det han helt säkert vet är ju i alla fall att det nu finns registrerat att han stämplade ut ett visst klockslag från jobbet, och att Palme strax efteråt blev skjuten. Och det här skulle ju kunna göra att han själv blir misstänkt.

Han inser väl också att han (helt oavsett vilka de faktiska klockslagen nu är) kan ordna sig att bra alibi här, genom att helt enkelt senarelägga sin utstämplingstid så att han omöjligen skulle ha kunnat vara på platsen vid tiden för brottet. Så på förmiddagen tar han kontakt med Roland Bergström (säkerhetsansvarig för inpasseringen på Skandia S44) och ber att få veta tiden för sin utstämpling kvällen innan. Bergström ger honom (efter att för säkerhets skull ha kontrollerat mot Fröken ur) den korrekta tiden kl. 23:19. SE går sedan till polisen och säger att han stämplade ut kl. 23:20, vilket han väl då tänker att det skall ge honom alibi.

Senare fastställs tiden för mordet till ca 23:21:30, och då duger inte riktigt 23:20 som alibi. Så i en intervju (tror det var den i Proletären) flyttar han nu fram utstämplingen ytterligare en minut, och hamnar på 23:21. Den tiden uppger han sedan också i tingsrätten (och kommer tydligen undan med). Sedan i hovrätten hänvisar han till den tid han uppgav i tingsrätten, dvs. 23:21. Christer Petterssons försvarsadvokat försöker ifrågasätta SE:s uppgifter, men verkar inte ha så bra koll själv på det här med tiderna:

Av någon anledning vill sedan även åklagaren prata med SE om den här tiden, och åklagaren och SE (som ju kan tänkas ha gemensamma intressen här) verkar komma riktigt bra överens. De kommer tillsammans fram till att den korrekta tiden för utstämplingen är kl. 23:21:
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-02-20 kl. 21:17.
Citera
2021-02-20, 20:27
  #11193
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Det hela verkar iaf mynna ut i att det finns en inte obetydlig risk/chans att den man YN ser är lite sent ute om han är GM o har flytt utan någon nämnvärd paus lr ruttavikelse under flykten. Frågan blir naturligtvis då vem den springande mannen då är, han har ju som sagt inte hört av sig.

Själv kan jag tänka mig att GM iofs kan ha tagit en kortare paus när han väl kommit uppför trappan, vänt sig om o inte sett någon förföljare, pustar ut o funderar på lämpligaste fortsatt flyktväg. Dock bör den pausen inte varit längre än typ högst 15s, lite beroende av hur läget var just då där uppe på åsen. Kan han även vikit höger mot Kungsgatan, lr vänster mot kyrkogården, men sett för mycket folk på håll o vänt tillbaks och tagit DB norrut!?
Läser man förhören med LJ och YN så passar det som hand i handske att den man LJ sprang efter är den man YN mötte en bit in på David Bagares gata.

SE har tydligen sagt på Skandia måndagen den 3 mars (då han egentligen borde varit i Idre) att han förföljt gärningsmannen in på DB-gatan. Det där har han sagt efter att YN:s vittnesmål kom ut i media på söndagen och i morgontidningarna tidigt måndag morgon. Det där lär behandlas i den nya utgåvan av TP:s bok.

Det var tydligen så att polisen hade tappat bort YN:s vittnesmäl och efterlyste under söndagen den kvinna som sett den springande mannen på David Bagares gata. Då fick SE reda på att han blivit sedd där och var då tvungen att åka in till Skandia för att ge ut en ny version (eller en ny utgåva) av sitt springande. Det gjorde han alltså under måndagen. Han hade hittat på någon bortförklaring för stugägaren i Idre varför han inte kommit som planerat.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-02-20 kl. 21:24.
Citera
2021-02-20, 21:24
  #11194
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Nja, att SE kanske inte vet på morgonen den 1/3 vilken tid Palme blev skjuten (eller vilken tid han själv stämplade ut) betyder väl inte att det här med tiderna är ointressant. Det han helt säkert vet är ju i alla fall att det nu finns registrerat att han stämplade ut ett visst klockslag från jobbet, och att Palme strax efteråt blev skjuten. Och det här skulle ju kunna göra att han själv blir misstänkt.

Han inser väl också att han (helt oavsett vilka de faktiska klockslagen nu är) kan ordna sig att bra alibi här, genom att helt enkelt senarelägga sin utstämplingstid så att han omöjligen skulle ha kunnat vara på platsen vid tiden för brottet. Så på förmiddagen tar han kontakt med Roland Bergström (säkerhetsansvarig för inpasseringen på Skandia S44) och ber att få veta tiden för sin utstämpling kvällen innan. Bergström ger honom (efter att för säkerhets skull ha kontrollerat mot Fröken ur) den korrekta tiden kl. 23:19. SE går sedan till polisen och säger att han stämplade ut kl. 23:20, vilket han väl då tänker att det skall ge honom alibi.

Senare fastställs tiden för mordet till ca 23:21:30, och då duger inte riktigt 23:20 som alibi. Så i en intervju (tror det var den i Proletären) flyttar han nu fram utstämplingen ytterligare en minut, och hamnar på 23:21. Den tiden uppger han sedan också i tingsrätten (och kommer tydligen undan med). Sedan i hovrätten hänvisar han till den tid han uppgav i tingsrätten, dvs. 23:21. Christer Petterssons försvarsadvokat försöker ifrågasätta SE:s uppgifter, men verkar inte ha så bra koll själv på det här med tiderna:

Av någon anledning vill sedan även åklagaren prata med SE om den här tiden, och åklagaren och SE (som ju kan tänkas ha gemensamma intressen här) verkar komma riktigt bra överens. De kommer tillsammans fram till att den korrekta tiden för utstämplingen är kl. 23:21:

Hur vet du att 23:19 är korrekt tidpunkt?

Varför ljuga om tiden för utstämpling för att förskjuta men samtidigt säga att han inte bytte några ord alls med väktarna samt tagit sig från stämpelklockan till banken på smått otroliga 20-30 sekunder (dvs placera sig tidigare nära mordplatsen)?

Korkat ljuga om stämpeltiden eftersom den kan kontrolleras. Att överdriva tiden från stämpelklockan hade dock SE definitivt gjort som GM.

Att gå vilse bland klockslagen är enkelt, när klockslagen förekommer så otroligt mycket i massor av uppslag i tingsrätten.
Citera
2021-02-20, 21:25
  #11195
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Läser man förhören med LJ och YN så passar det som hand i handske att den man LJ springer efter är den man YN mötte en bit in på David Bagares gata.

SE har tydligen sagt på Skandia måndagen den 3 mars (då han egentligen borde varit i Idre) att han förföljt gärningsmannen in på DB-gatan. Det där har han sagt efter att YN:s vittnesmål kom ut i media på söndagen och i morgontidningarna tidigt måndag morgon. Det där lär behandlas i den nya utgåvan av TP:s bok.

Det var tydligen så att polisen hade tappat bort YN:s vittnesmäl och efterlyste under söndagen den kvinna som sett den springande mannen på David Bagares gata. Då fick SE reda på att han blivit sedd och var då tvungen att åka in till Skandia för att ge ut en ny version (eller ny utgåva) av sitt springande. Det gjorde han alltså under måndagen. Han hade hittat på någon bortförklaring för stugägaren i Idre varför han inte kommit som planerat.

Som hand i handske tycker jag är att ta i. Det är möjligt att LJs o YNs gubbe är densamme men det går inte att slå fast med de hålltider som finns. Exakt när kom YN+ ut på Davidbagare? Vet ej. Exakt hur länge väntade LJ innan han tog upp förföljandet. Vet ej. Exakt när mötte LJ YN o de i sin tur poliserna. Vet ej. Som bekant finns det beräkningar som visar på osäkerheten med olika alternativ.

Det övriga var nyheter för mig. Om sant så är det ju lite besvärande för SE, lögn för att skryta o göra sig märkvärdig, eller GM, eller sant men varför då ändra sig.
Citera
2021-02-20, 21:27
  #11196
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Ja, varför använder du den andra tidsangivelsen istället då. Kan man fråga sig.

Läste förhöret med AZ först.

En annan sak jag funderat över en del är om GM hade kontroll över situationen och klarade sig för att han var iskall eller om han bara hade tur.

Var det smart att ta sig från mordplatsen till fots?

Fanns ett flyktfordon i närheten?

LJ har i en intervju sagt att han tyckte se någon försvinna in i ett garage på DBG eller om det var längre ned mot Birger Jarl när han försökte hinna ikapp GM.

Kanske satt GM i en bil i garaget och väntade och drog därifrån senare under natten?

För om YN såg GM och SE var GM hur tog han sig från DBG till Skandia?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in