2021-02-19, 11:49
  #11089
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
SE kan ju ha börja köra med den där utstyrseln efter mordet. Svårt då för väktare sedan att veta vilket minne som är från vilken dag/månad. Bland det magra stödet för att SE skulle ha varit klädd som gärningsmannen under mordkvällen finns en uppgift från en väktare om att SE skall ha lagt en handledsväska på disken i receptionen när han kommer tillbaka till Skandia på mordkvällen. Det kan han ju i stället ha gjort lite övertydligt någon dag efteråt, just för att plantera in ett sådant minne hos väktaren.

Ok... en sån chansning. Är precis det jag menar INTE är sannolikt. Räkna med att minnet felar... räknar med att han plantera minnen o.s.v.
Citera
2021-02-19, 11:54
  #11090
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ok... en sån chansning. Är precis det jag menar INTE är sannolikt. Räkna med att minnet felar... räknar med att han plantera minnen o.s.v.
Kolla upp vad det egentligen finns för stöd för att han hade den här utstyrseln den här kvällen, eller för att han ens ägde sådana här grejer. Exfrun pratar t.ex. om att han hade en blå överrock när han kom hem på natten, och väktare pratar om en annan keps med öronlappar. Och varför hade han inte handledsväskan vid den första rekonstruktionen, men sedan vid den andra. Hade han nu kanske läst i tidningen om den lilla väskan och behövde uppdatera showen?
https://static.cdn-expressen.se/images/95/f9/95f94965a6e54e15aa61ef698d3c0889/annan/640@60.jpg
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-02-19 kl. 12:11.
Citera
2021-02-19, 12:09
  #11091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Hur man än vrider och vänder på det, är det förbryllande att ingen kommer ihåg SE när han pratar med Lisbeth (eller att hon själv nämnder detta), även konstigt att ingen kommer ihåg när SE lämnar den lilla klicken i korsningen för att springa efter GM eller om han springer efter poliserna, för att sedan återvända till klicken. Jag säger inte att ALLA närvarande på platsen bör komma ihåg detta (eller SE), eller ens behöver nämna detta i något i förhör. Men, någon bör komma ihåg honom och nämna honom (hans insatser) under förhören från mars-april, men han nämns inte med en enda stavelse. Men visst, kanske hade SE bara en jävla otur att ingen noterade, eller nämner honom. En osannolik otur.

Detta innebär att han kraftigt överdrivit sina insatser så att ingen minns honom, eller att han (som sagt) stod så pass långt ifrån 10-15 minuter och diktade ihop allt, alternativt var GM och ryckt godbitar från vad han läst i media (och kanske även hört, när han återvände för att bege sig till jobbet 15-20 minuter senare).

Ja, det kan man ju vrida och vända på tills korna går hem men leder det nån vart?

Vi kan konstatera att inget vittne omnämner någon som med bestämdhet kan sägas vara Engström i tidiga förhör. Nämner de honom senare kan vi inte lita på informationen eftersom Engström har synts i olika sammanhang och kan ha pusslats in i minnesbilden efteråt. Det här är inget vi kan göra nåt åt. På så vis "kommer man inte runt Engström" och det gör som bekant TP, KP och deras följeslagare ett stort nummer av. Men det är ett meningslöst påstående så länge det inte finns något som bevisar att han är GM, eller ens utgör starka indicier mot honom. Det finns gott om personer som inte kan avföras från utredningen av olika skäl.

Sen får var och en göra sin egen bedömning hur osannolikt och konstigt det är att Engström inte spontant omnämns och att folk inte minns när de långt senare uppmärksammas på honom. Och givetvis faller detta tillbaka på vad han egentligen har gjort på platsen och det är som bekant öppet för tolkning.

Om man tror att Engström sköt Palme får man i hederlighetens namn i alla fall överväga alternativen och se till de faktiska omständigheterna på mordplatsen. Till exempel göra ett seriöst försök att sätta sig in i och förstå eventuella incitament för Engström att inte vara helt sanningsenlig. I vilken utsträckning andra personer vi vet fanns på platsen blir omtalade av andra vittnen. Det påverkar ju så klart det anmärkningsvärda i att Engström faller ifrån. Och med öppna ögon läsa vad Engström faktiskt själv säger i förhör. Inte visklekvarianten av vad han påstår.

Att tänka själv är bra också. Inte klippa och klistra ur tidningen Filter när någon ställer en fråga och sen tystna när nån ifrågasätter det som står där eller skynda vidare till nåt annat på listan över "märkligheter". Och sen likt en robot klistra in samma text igen en vecka senare. Det är det beteendet som gör att det talas om SEkten.

Jag för min del tycker mig kunna konstatera att Engström redogör för händelser på platsen som talar för att han har varit där men att han också lämnar en berättelse som är svårförenlig med andra vittnesmål. Slutsatsen jag drar är att han dök upp på platsen efter mordet men att hans version av vad som sedan händer är påverkad av en sorts kombination av önsketänkande, missuppfattningar och lögner. Lite i den fallandeordningen.

Det jag också tycker mig märka är att ju mer man tittar på detaljerna desto mer öppen tvingas man vara för att det Engström säger faktiskt kan stämma. Jag tycker att det borde vara tvärtom om han var GM. Att hans vittnesmål skulle försvagas ju mer man skärskådar det. Som GM är han ju påfallande tursam i att lämna information som visar sig vara korrekt eller som ingen kan påvisa är felaktig. Och givetvis måste man ifrågasätta varför han som skyldig över huvud taget ger sig i kast med ett sånt vågspel.

Här kan det vara bra att påminna somliga om att det också var den förhärskande synen på Stig Engström i 30 års tid. Det är ingen krystad, ologisk efterhandskonstruktion som tillkommit för att folk av prestige vill mota undan den här teorin. Jag får lite intrycket att för många som kör benhårt på Engström är han ingången till det här fallet. De har aldrig förhållit sig till honom som annat än huvudmisstänkt. Filter-versionen av honom och mordet är utgångspunkten och färgar uppfattningen om avvikande tankar om honom. Varianter där han är oskyldig framstår som långsökta bortförklaringar.

Han blir så pass mycket en händelsernas mittpunkt att man till och med försöker pussla in honom i nån sorts annan roll i en mordkomplott om han nu inte var GM. Att man inte kommer runt honom har då blivit ens egen mentala låsning.
__________________
Senast redigerad av Bemp 2021-02-19 kl. 12:26.
Citera
2021-02-19, 12:12
  #11092
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Kolla upp vad det egentligen finns för stöd för att han hade den här utstyrseln den här kvällen, eller för att han ens ägde sådana här grejer. Exfrun pratar t.ex. om att han hade en blå överrock när han kom hem på natten, och väktare pratar om en annan keps med öronlappar. Och varför hade han inte handledsväskan vid den första rekonstruktionen, men sedan vid den andra. Hade han kanske fått nys om Yvonnes N:s vittnesmål och behövde uppdatera showen.

Och sedan ska man alltså försöka påstå att signalementet stämmer 100% med GM..

SE var inte med på någon rekonstruktion.
Han fotades i samband med förhöret den 25/4 som ett resultat av hans utspel i Rapport i början av april..

Litar du eller litar du inte på Ex-fruns uppgifter, eller väljer du vilka som passar in?

Om väktarna har rätt med kepsen och öronlapparna borde väl SE ha alibi, då ingen såg att GM hade keps och än mindre med öronlappar?

Ja vi kan spekulera vidare.. och någonstans här om vi justerar klädseln för mycket så riskerar man ju att "tappa" YN som vittne då det plötsligt inte alls stämmer överens med SE förutom väskan..
Hon är denna teori's viktigaste vittne i princip.
Citera
2021-02-19, 12:21
  #11093
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, som GM följde han nog media en del, men det är som sagt olika signalement som framkommer det första dygnet.

Men min fråga kvarstår:
Hur kan SE som GM veta att Lisbeth säger detta?
Det borde han inte veta alls.

Såldes pratar vi väl om en gissning/chansning från SEs(som GM) sida?


Det vet han inte, tänker jag. Jag tror inte en sekund på att SE var mitt i den kokande kitteln. Från min horisont ljuger han, som uruselt vittne kan han ha sett saker på håll, även snappat upp en del om han vågade sig fram efter att ambulanserna åkt, inte konstigare än så. Jag har i ett par år varit fast övertygad om att SE är GM. Men jag lutar mer och mer åt han bara var ett uselt vittne, som egentligen varken sett eller hört något. Han såg sin chans att få rampljus och bli viktig i PU, det sket sig, då blev han lack, då flirtande han i viss mån med förväxlingsteorin, trädde fram i media i de kläder som PU misstänkt GM hade; mörk rock, keps och den (förbannade) handledsväskan. Skulle SE ha blivit misstänkt april/maj, så visste han ju (precis som han själv sa då) "de har ingenting på mig".

Min (idag) fasta övertygelse är att han antingen var ett skitkasst vittne, eller, så var han GM. Det känns typ 50/50 i min värld. Frågan är hur man helt kan avfärda honom. Tyvärr tycker jag inte att det finns något från mars-maj som styrker hans närvaro på platsen som vittne/varande överhuvudtaget. Otur för honom, skitdåligt att PU inledningsvis inte kartlade vilka som var på platsen, förhörde vittnena om de övriga på platsen. Dock vidhåller jag, att det inte är ett dugg konstigt att SE nu är utpekad/misstänkt, med tanke på alla överdrifter och valser han drog, i kombination med att ingen minns honom. Surt.
__________________
Senast redigerad av HermanSerman 2021-02-19 kl. 12:25.
Citera
2021-02-19, 12:22
  #11094
Medlem
Engström stämde alltså in på signalementet. Men hade andra okända kläder på sig mordkvällen än de han sen visar upp.

Vad kommer egentligen först här?

Har vi Engström med en viss klädsel som vi sen får stämma av mot signalementet?

Eller har vi, som jag börjar misstänka, ett signalement som vi sen klär upp Engström utifrån?
Citera
2021-02-19, 12:27
  #11095
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Det vet han inte, tänker jag. Jag tror inte en sekund på att SE var mitt i den kokande kitteln. Från min horisont ljuger han, som uruselt vittne kan han ha sett saker på håll, även snappat upp en del om han vågade sig fram efter att ambulanserna åkt, inte konstigare än så. Jag har i ett par år varit fast övertygad om att SE är GM. Men jag lutar mer och mer åt han bara var ett uselt vittne, som egentligen varken sett eller hört något. Han såg sin chans att få rampljus och bli viktig i PU, det sket sig, då blev han lack, då flirtande han i viss mån med förväxlingsteorin, trädde fram i media i de kläder som PU misstänkt GM hade; mörk rock, keps och den (förbannade) handledsväskan. Skulle SE ha blivit misstänkt april/maj, så visste han ju (precis som hansjälv sa då) "de har ingenting på mig".

Min (idag) fasta övertygelse är att han antingen var ett skitkasst vittne, eller, så var han GM. Det känns typ 50/50 i min värld. Frågan är hur man helt kan avfärda honom. Tyvärr tycker jag inte att det finns något från mars-maj som styrker hans närvaro på platsen som vittne/varande överhuvudtaget. Otur för honom, skitdåligt att PU inledningsvis inte klarlade vilka som var på platsen, förhörde vittnena om de övriga på platsen. Dock vidhåller jag, att det inte är ett dugg konstigt att SE nu är utpekad/misstänkt, med tanke på alla överdrifter och valser han drog, i kombination med att ingen minns honom. Surt.

Gott!
Nej han kan omöjligt, som GM, veta att Lisbeth nämnde just detta signalement.
Han måste således ha lyckats gissa rätt. (Så får man väl bedöma hur sannolikt det skulle vara att gissa på att hon misstar signalementet)

Men som du säger så även som vittne, så betvivlar vissa att han talat med Lisbeth(Ex. Lampers)

Då är detta likväl en gissning/chansning som "går hem".

Hon säger ju faktiskt ordagrant samma signalement till Rimborn på Sabb.

Så, sett i rollen som GM så är detta en chansning. (punkt)
Citera
2021-02-19, 12:31
  #11096
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott!
Nej han kan omöjligt, som GM, veta att Lisbeth nämnde just detta signalement.
Han måste således ha lyckats gissa rätt. (Så får man väl bedöma hur sannolikt det skulle vara att gissa på att hon misstar signalementet)

Men som du säger så även som vittne, så betvivlar vissa att han talat med Lisbeth(Ex. Lampers)

Då är detta likväl en gissning/chansning som "går hem".

Hon säger ju faktiskt ordagrant samma signalement till Rimborn på Sabb.

Så, sett i rollen som GM så är detta en chansning. (punkt)

Helt enig. Dock tror jag att han chansade, både i rollen som uruselt vittne och i rollen som GM. Han hade som sagt två alternativ (av de två signalementen som gått ut i media), mörk rock eller täckjacka (smög han fram efter att ambulanserna åkt, så kan det ju på platsen ha tisslats och tasslats om de två signalementen också). Han kan ha kastat tärning när han kom hem, om vilket av alternativen han skulle välja, han prickade rätt. Annars tänkte han väl säkert vilket det rimligaste alternativet var att OP's GM bar för kläder, sannolikt en mörkblå täckjacka. Det skulle jag ha gissat på, om jag var SE. Vad nu det säger.
Citera
2021-02-19, 12:40
  #11097
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Helt enig. Dock tror jag att han chansade, både i rollen som uruselt vittne och i rollen som GM. Han hade som sagt två alternativ (av de två signalementen som gått ut i media), mörk rock eller täckjacka (smög han fram efter att ambulanserna åkt, så kan det ju på platsen ha tisslats och tasslats om de två signalementen också). Han kan ha kastat tärning när han kom hem, om vilket av alternativen han skulle välja, han prickade rätt. Annars tänkte han väl säkert vilket det rimligaste alternativet var att OP's GM bar för kläder, sannolikt en mörkblå täckjacka. Det skulle jag ha gissat på, om jag var SE. Vad nu det säger.

Gott! Jag vill dock mena att det vore osannolikt av honom som GM med en "lång mörk rock" att gissa/chansa på att närmaste vittnet Lisbeth skulle säga "mörkblå täckjacka" (oavsett om detta sades kl04:00 i extra rapport).
Vem chansar på att närmaste vittnen ska gissa på fel signalement?
(Det är som sagt ordagrant med vad Lisbeth säger till Rimborn på Sabb)

Eller hade han "mörkblå täckjacka"? I så fall blir det märkligt med vittnena som säger "lång mörk rock".. Mordplatsen... YN?

Chansningen som uruselt vittne blir mindre anmärkningsvärd ur det perspektivet, men han prickar ju som sagt ändå rätt av någon orsak.
Citera
2021-02-19, 12:43
  #11098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott!
Nej han kan omöjligt, som GM, veta att Lisbeth nämnde just detta signalement.
Han måste således ha lyckats gissa rätt. (Så får man väl bedöma hur sannolikt det skulle vara att gissa på att hon misstar signalementet)

Men som du säger så även som vittne, så betvivlar vissa att han talat med Lisbeth(Ex. Lampers)

Då är detta likväl en gissning/chansning som "går hem".

Hon säger ju faktiskt ordagrant samma signalement till Rimborn på Sabb.

Så, sett i rollen som GM så är detta en chansning. (punkt)

Lampers utvikningar kring Lisbeth är rätt märkliga och kommer ofta helt apropå ingenting.

Går väl sammanfattningsvis ut på att hon inte noterar att hennes make blir skjuten, att hon inte sedan vänder sig om, att hon inte ser GM, att hon sen inte heller har med någon annan på platsen att göra.

Fanns Lisbeth Palme?
Citera
2021-02-19, 12:46
  #11099
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Ja, det kan man ju vrida och vända på tills korna går hem men leder det nån vart?

Vi kan konstatera att inget vittne omnämner någon som med bestämdhet kan sägas vara Engström i tidiga förhör. Nämner de honom senare kan vi inte lita på informationen eftersom Engström har synts i olika sammanhang och kan ha pusslats in i minnesbilden efteråt. Det här är inget vi kan göra nåt åt. På så vis "kommer man inte runt Engström" och det gör som bekant TP, KP och deras följeslagare ett stort nummer av. Men det är ett meningslöst påstående så länge det inte finns något som bevisar att han är GM, eller ens utgör starka indicier mot honom. Det finns gott om personer som inte kan avföras från utredningen av olika skäl.

Sen får var och en göra sin egen bedömning hur osannolikt och konstigt det är att Engström inte spontant omnämns och att folk inte minns när de långt senare uppmärksammas på honom. Och givetvis faller detta tillbaka på vad han egentligen har gjort på platsen och det är som bekant öppet för tolkning.

Om man tror att Engström sköt Palme får man i hederlighetens namn i alla fall överväga alternativen och se till de faktiska omständigheterna på mordplatsen. Till exempel göra ett seriöst försök att sätta sig in i och förstå eventuella incitament för Engström att inte vara helt sanningsenlig. I vilken utsträckning andra personer vi vet fanns på platsen blir omtalade av andra vittnen. Det påverkar ju så klart det anmärkningsvärda i att Engström faller ifrån. Och med öppna ögon läsa vad Engström faktiskt själv säger i förhör. Inte visklekvarianten av vad han påstår.

Att tänka själv är bra också. Inte klippa och klistra ur tidningen Filter när någon ställer en fråga och sen tystna när nån ifrågasätter det som står där eller skynda vidare till nåt annat på listan över "märkligheter". Och sen likt en robot klistra in samma text igen en vecka senare. Det är det beteendet som gör att det talas om SEkten.

Jag för min del tycker mig kunna konstatera att Engström redogör för händelser på platsen som talar för att han har varit där men att han också lämnar en berättelse som är svårförenlig med andra vittnesmål. Slutsatsen jag drar är att han dök upp på platsen efter mordet men att hans version av vad som sedan händer är påverkad av en sorts kombination av önsketänkande, missuppfattningar och lögner. Lite i den fallandeordningen.

Det jag också tycker mig märka är att ju mer man tittar på detaljerna desto mer öppen tvingas man vara för att det Engström säger faktiskt kan stämma. Jag tycker att det borde vara tvärtom om han var GM. Att hans vittnesmål skulle försvagas ju mer man skärskådar det. Som GM är han ju påfallande tursam i att lämna information som visar sig vara korrekt eller som ingen kan påvisa är felaktig. Och givetvis måste man ifrågasätta varför han som skyldig över huvud taget ger sig i kast med ett sånt vågspel.

Här kan det vara bra att påminna somliga om att det också var den förhärskande synen på Stig Engström i 30 års tid. Det är ingen krystad, ologisk efterhandskonstruktion som tillkommit för att folk av prestige vill mota undan den här teorin. Jag får lite intrycket att för många som kör benhårt på Engström är han ingången till det här fallet. De har aldrig förhållit sig till honom som annat än huvudmisstänkt. Filter-versionen av honom och mordet är utgångspunkten och färgar uppfattningen om avvikande tankar om honom. Varianter där han är oskyldig framstår som långsökta bortförklaringar.

Han blir så pass mycket en händelsernas mittpunkt att man till och med försöker pussla in honom i nån sorts annan roll i en mordkomplott om han nu inte var GM. Att man inte kommer runt honom har då blivit ens egen mentala låsning.

Väl skrivet och bra analys, och jag delar ditt resonemang nästan till fullo. Dock får man ju inte glömma - oavsett om SE var uruselt vittne eller GM - att löjligt mycket information om mordet (och vittnena) framkom redan det första dygnet i tv och tidningar. Och ger man SE tiden fram till söndagen 9 mars på sig att läsa in sig i allt som framkommit i de fyra största tidningarna (dagen innan det första förhöret), så har han haft möjligheten att vara en expert på MOP. Alltså oavsett om han är uruselt vittne som vill få rampljus, eller om han är GM som vill framstå som vittne.

Att SE säger "han såg så liten ut", kan han givetvis ha sett (eller fått uppfattning om), om han stod eller rörde sig omkring annonspelaren och glodde en liten stund innan han backade tillbaka. Han kan som sagt ha sett oerhört mycket av vad som föregicks omkring LOP (säg) 23:25 och fram till ambulanserna åkt, sedan närmat sig och fått höra uppgifter från de övriga och polisen. Därefter ha diktat ihop sitt vittnesmål till 10 mars. Detta skulle innebära att han mestadels talar sanning till väktarna när han återvände ca 23:40. Frågan blir om väktarna överdriver, när de säger att han talar så osammanhängande, är i upplösningstillstånd och knappt kan stå på benen eftersom han verkar fysiskt medtagen. Är han uruselt vittne, förstår jag inte riktigt SE's reaktioner. Som GM förstår jag det. Men visst, SE kan ha chockats först när han återvänder till jobbet, då lossnar allt. Det är snurrigt.
Citera
2021-02-19, 12:48
  #11100
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Men som du säger så även som vittne, så betvivlar vissa att han talat med Lisbeth(Ex. Lampers)
Det är nog inte många som längre tror på SE:s uppgifter om att han skall ha pratat med Lisbeth på mordplatsen, och att hon då bl.a. skulle ha sagt "mörkblå täckjacka" till honom. Däremot verkar många fortfarande tro på SE:s egna uppgifter om att han själv skall ha sett en mörkblå täckjacka inne i gränden:
(FB) Skandiamannen
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-02-19 kl. 12:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in