Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-02-18, 20:56
  #159421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Senare i tingsrätten när Liljeros frågar om rocken nämner han mörk rock och detta motsäger inte AD.

Googla grå ulsterrock, nästan alla är mörkgrå.

Fundera på om vit med svarta stänk betyder ljus.

Jag tror inte AD skiljer sig nämnvärt från andra vittnen.

Fundera på om det går att urskilja svarta stänk i en mörkt grå rock från den position Anders D befinner sig. Hans egna ord i Tingsrätten är i alla fall att det var ”en ulsterjacka, långrock som slutade vid knäna. En vit eller grå med svarta stänk i”. Det är trots allt intressant att han preciserar på det viset och inte bara säger att det var en mörk rock ifall han nu uppfattade rocken som mörk. Detta tyder på att han faktiskt uppfattade det som en ljus klädsel. Han ser heller aldrig mannen skjuta första skottet. Det hör han bara. När han sen ser andra skottet säger han att mannen befinner sig 5 meter bort, vilket inte stämmer med andra vittnesuppgifter.

I förhöret 860314 säger han att den såg ut att vara av ylle. Gråaktig med mörka eller svarta inslag. Ljusskenet från Dekorima spelar naturligtvis också in det får man ha i åtanke.
__________________
Senast redigerad av helix321 2021-02-18 kl. 21:01.
Citera
2021-02-18, 21:45
  #159422
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av helix321
Fundera på om det går att urskilja svarta stänk i en mörkt grå rock från den position Anders D befinner sig. Hans egna ord i Tingsrätten är i alla fall att det var ”en ulsterjacka, långrock som slutade vid knäna. En vit eller grå med svarta stänk i”. Det är trots allt intressant att han preciserar på det viset och inte bara säger att det var en mörk rock ifall han nu uppfattade rocken som mörk. Detta tyder på att han faktiskt uppfattade det som en ljus klädsel. Han ser heller aldrig mannen skjuta första skottet. Det hör han bara. När han sen ser andra skottet säger han att mannen befinner sig 5 meter bort, vilket inte stämmer med andra vittnesuppgifter.

I förhöret 860314 säger han att den såg ut att vara av ylle. Gråaktig med mörka eller svarta inslag. Ljusskenet från Dekorima spelar naturligtvis också in det får man ha i åtanke.

Jag menar ju att vit med svarta stänk just kan avse en mörk rock. Det kan betyda att den inte är jämnfärgad i hans ögon, mer spräcklig liksom. Myrornas krig-aktig. Det kan ju rent av vara så att det är AD som har mest rätt.

Och han säger inte emot när Liljeros benämner plagget som mörkt i tingsrätten.

Grå är oftast mörkgrå i yllerockar.

Ulster stämmer också in på lång rock.

Jag hävdar att AD kan vara ett bra vittne. Jag tycker också det stämmer bra med en GM som står vid Dekorima, kliver upp bakom och skjuter. Han ser också vapnet som matchar tekniska undersökningar.

När säger han att GM står 5m ifrån vid andra skottet?
Citera
2021-02-18, 21:56
  #159423
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Som jag förstår det så hörde Susanne Larsson smällarna och tittade då först bakåt och uppåt mot himlen efter raketer.

Om IM inte haft 100 procent uppmärksamhet riktad mot Dekorima hela tiden så kan han först sett en skum typ stå där, sedan vänt sig om och pratat med passagerna i baksätet en kort stund , när han riktar uppmärksamheten mot Dekorima igen ser han nu en man som går ifatt LOP och hör skotten.

IM drar då den logiska slutsatsen att det är samma man som han först sett stå utanför Dekorima.

Men kanske är det 2 olika män och GM har bara gått ifatt LOP på Sveavägen och den andra mannen som IM först såg en liten stund utanför Dekorima har redan hunnit avvika eller är skymd när skotten faller.

Möjligtvis har den mannen inget med mordet att göra heller.

Det kan inte varit helt lätt att uppfatta allt tydligt från IM:s position.
https://i.imgur.com/n7L6mNb.jpg

Finns de som kollat på plats nu också :

...Man håller ju på göra en filminspelning vid mordplatsen just nu.
Jag citerar en person som varit nere vid mordplatsen som ställt sig ungefär där Inge Morelius stod.

"Reflektioner från MP.
Jag stod vid IMs position i onsdags:
1. Jag hade stora problem att ö.h.t se färgnyanser p.g.a motljus. Extremerna vitt och svart kunde separeras från varann.
2. Att se typ av huvudbonad var i princip omöjligt.
3. Man såg personer, men tittade jag bort, sedan tillbaka, hade jag problem att säga om samma personer var kvar, eller blivit ersatt med andra.
Då allt öster om västra trottoaren på sveavägen var avstängd var det omöjligt att ta närmare observationer, men övergripande intryck: betydligt svårare än jag trodde, oavsett position, att urskilja detaljer för vittnena än jag trodde...
En kort kommentar om IM och beskrivningen ovan:
jag passerade nyligen korsningen med bil, och det är en bra bit från den svaga uppförsbacken där han bör ha stått till Dekorima. I dagsljus skulle jag kanske kunnat lämna ett vettigt signalement, men kl. 23:21...? Allt utöver grov beskrivning (typ: mössa? kort jacka eller längre rock?) är jag skeptisk till. Det är t.ex. tveksamt om IM skulle kunnat se om det var revolver eller pistol på det avståndet. Jag är alltså helt enig med den citerade skribenten ovan.

Så när IM går loss med sin djup-psykologiska beskrivning av hur skum/läskig/kall GM var så skall vi nog greppa saltkaret.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-02-18 kl. 21:59.
Citera
2021-02-18, 22:39
  #159424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
https://www.youtube.com/watch?v=NccF_nas4hk
Kan kanske ha varit på tråden innan
Ännu ett vittne jag inte hört talas om. Trovärdighet?
Uppfattade inte något datum för detta vittnesmål, men det låter som hon återger detaljer från fler vittnesmål. Tidsaspekten är också lite konstig. Hur kan taxibilen ha färdats så långsamt? En minut kan ha gått vid rödljuset vid AF kyrkogata, men sen måste de i stort det ha tajmat omslaget till rött även vid Tunnelgatan för att hinna se mordet.
Det känns som en person som är insatt i mordet, lusläst vittnesmålen i detalj, men av någon anledning spårat ur...
Citera
2021-02-18, 22:47
  #159425
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, hur märkligt och skruvat det än låter så öppnar IM:s vittnesmål+det du skriver om den begränsade möjligheten att se saker från västra sidan för ett annat händelseförlopp än det allmänt accepterade.

Vi, även jag, brukar normalt "förklara" vittnenas uppgifter med att "ja ja vittnen är vittnen, det kan man inte lita på".

Men när man börjar studera vad vittnena säger och utgår ifrån att de i huvudsak talar sanning så framträder i vissa delar en annan bild av händelseförloppet.

När det gäller LP vill jag säga följande:

1) Om AD såg rätt så förekom strax före mordet någon slags kontakt/kort dialog mellan en man i grå hatt och grå ulster och paret Palme. Det är högst besynnerligt att LP inte nämnde något om det i förhören om AD såg rätt.

2) Om Christina Vallin och AC Holmgren såg rätt så stod paret Palme i något läge före/i samband med mordet vända mot en man och de tre tittade alltså på varandra. Okänt om mannen var GM eller någon annan.

3) Om Anna Hage uppfattade rätt sa LP saker om GM, exempelvis "den där lilla", "han var dum", "en ruggig typ". Det tyder starkt på att hon uppfattade mannens närvaro före skotten. Tycker jag.

4) Om Lars Jeppsson uppfattade rätt skrek/ropade LP i samband med skotten "Nej vad gör du?". Detta utrop har alltid tolkats som att hon kommunicerade med sin man. En annan tolkning är att LP ropade/skrek till mannen hon kort registrerat före mordet.

5) Om AB och IM såg rätt gick en man bredvid paret Palme ett antal meter norr om mordplatsen. Det är inte omöjligt att LP uppfattade/anade hans närvaro och därför talade om/till mannen när skottet fallit.

6) Om LP själv talade sanning så var det 2 gärningsmän på mordplatsen
, varav den ene var lång och blond och den andre (GM) kortare och klädd i en mörkblå täckjacka av äldre modell. Så beskrev hon männen hon sett utanför bostaden och det var dessa båda män hon berättade att hon sett vid mordplatsen.

När det gäller LP:s roll och andra vittnens utsagor får i alla fall jag intrycket att man kanske ska omvärdera skeendet på mordplatsen. Det är lite för många "fel" för att man rakt upp och ner ska köpa den berättelse vi alla trott varit sann.

Allt detta utesluter inte på något sätt att Palme övervakades före mordet. Jag vill påstå att vi med säkerhet kan säga att Palme övervakades före mordet. Så många vittnen kan inte oberoende av varandra ha sett fel. Det är omöjligt. Tvärtom tycker jag att uppgiften om 2 män vid mordplatsen starkt talar för att flera personer var inblandade i mordet.

Personligen tror jag inte alls att LP och OP stod och bladdrade med GM om ditten och datten. Tycker inte det finns något som talar för det. Om det fanns en kontakt var den hastig och fåordig. Eller så kommunicerade de med någon annan man.

Däremot tror jag att LP lade märke till GM kort före mordet och jag drar av övriga vittnesmål slutsatsen att det kan ha befunnit sig fler personer än GM och paret Palme vid mordplatsen i samband med skotten.

Om dessa personer endast var mycket tidiga vittnen eller andra personer med koppling till mordet går inte att säga. Kanske var en av dem den ljusa figur LL såg?

Har hon verkligen sagt att det var två GM på mordplatsen? Jag trodde att det hon sagt var typ, mannen som hon tror var GM påminde om en av de två män hon några dagar tidigare lagt märke till utanför LOPs bostad.
Citera
2021-02-18, 23:39
  #159426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Har hon verkligen sagt att det var två GM på mordplatsen? Jag trodde att det hon sagt var typ, mannen som hon tror var GM påminde om en av de två män hon några dagar tidigare lagt märke till utanför LOPs bostad.
Ja, Rimborn håller fast vid att hon sa att det var två gärningsmän under de första samtalen han hade med henne under mordnatten, och det var ju också med den informationen han gick ut i det första rikslarmet.
Citera
2021-02-19, 02:17
  #159427
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Har hon verkligen sagt att det var två GM på mordplatsen? Jag trodde att det hon sagt var typ, mannen som hon tror var GM påminde om en av de två män hon några dagar tidigare lagt märke till utanför LOPs bostad.

Ja. I det första förhöret på Sabbatsbergs sjukhus någon timme efter mordet berättade hon för polismannen Åke Rimborn att hon sett två gärningsmän på mordplatsen. Det stod även i det första rikslarmet som gick ut vid 02-tiden.

Sen trädde HH in i handlingen...
Citera
2021-02-19, 02:43
  #159428
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Om man seriöst skall resonera om statsministerns telefon medgav säker kommunikation så måste utöver teleteknologi även vägas in kryptering. Redan 1975 hade Olof Frånstedt krypterad telefonlinje till Mossad.

Om några av de stora underrättelsetjänsterna, ingen nämnd ingen glömd, avlyssnade på någons uppdrag så var statsministerns telefonkommunikation inte säker.

Inte ens idag är krypterad telefonkommunikation helt säker utom i goda fall de första minutrarna för avlyssning och dekryptering.

Själva biobesöket kan vid span på Mårten Palme ha antagits redan vid omkring 17.15 då han köpte biljetter. Professionella underrättelsetjänster gör övervägande om möjliga/troliga/sannolika utfall så egentligen behövdes inte avancerad avlyssning för en plan för att mörda Olof Palme.

Är det inte redan klarlagt att Säpo avlyssnade Palmes bostadstelefon?

I en intervju efter mordet sa en Säpoman till en journalist att Säpo "hade koll på" de samtal Palme hade med partivänner från bostaden efter hemkomsten.

Journalisten frågade då givetvis hur Säpo kunde ha det om de inte avlyssnade Palmes telefon?

Varpå Säpomannen rodnade och insåg sitt misstag. Så nog var Palme avlyssnad allt.

Konstigt vore det annars. Säg den säkerhetstjänst som inte behöver ha ständig koll på vad statschefen pysslar med. I den maktpositionen kan rikets säkerhet äventyras med fel person på posten.
Citera
2021-02-19, 07:42
  #159429
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
https://www.youtube.com/watch?v=NccF_nas4hk
Kan kanske ha varit på tråden innan
Ännu ett vittne jag inte hört talas om. Trovärdighet?
Reflektion 1: varför skulle en taxiresa från Solvalla till Farsta Strand gå via Sveavägen?
Alvik-Essingeleden-Huddingevägen eller Huvudsta-Klarastrandsleden-Söderledstunneln-Nynäsvägen är de logiska alternativen. Nu som då.

Reflektion 2:
Att taxin först står still vid AFKG och sedan stannar igen vid Tunnelgatan så att hon kan följa LOP hela vägen går inte ihop med något annat vi vet.

Reflektion 3:
Att en ”hel drös” skulle korsat gatan tillsammans med LOP är ett unikt påstående. Varifrån kommer denna drös? Och var tar de vägen sedan?

Det troliga är att hon är mytoman och aldrig var på Sveavägen den kvällen. Men det måste vara ett h-e att reda ut tios av den här typen. Lite festligt att hon ser obehagliga typer med WT och vapen närmast överallt. Flinar gör de också!
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-02-19 kl. 07:44.
Citera
2021-02-19, 08:37
  #159430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Reflektion 1: varför skulle en taxiresa från Solvalla till Farsta Strand gå via Sveavägen?
Alvik-Essingeleden-Huddingevägen eller Huvudsta-Klarastrandsleden-Söderledstunneln-Nynäsvägen är de logiska alternativen. Nu som då.

Reflektion 2:
Att taxin först står still vid AFKG och sedan stannar igen vid Tunnelgatan så att hon kan följa LOP hela vägen går inte ihop med något annat vi vet.

Reflektion 3:
Att en ”hel drös” skulle korsat gatan tillsammans med LOP är ett unikt påstående. Varifrån kommer denna drös? Och var tar de vägen sedan?

Det troliga är att hon är mytoman och aldrig var på Sveavägen den kvällen. Men det måste vara ett h-e att reda ut tios av den här typen. Lite festligt att hon ser obehagliga typer med WT och vapen närmast överallt. Flinar gör de också!
Ja alla dessa vittnesmål som har hört av sig.
Kan inte utröna när det här kom till Palme utredningen.
Att det var "otäcka karlar" som springer runt på Sveavägen är utom allt tvivel. En mördare har ingen "sängkammarblick" direkt.

Nu är det snart 35 år sedan det hände ,kan något nytt komma i dager i samband med årsdagen!
Det borde uppmärksammas på något vis i massmedia anser jag.
Citera
2021-02-19, 08:48
  #159431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Är det inte redan klarlagt att Säpo avlyssnade Palmes bostadstelefon?

I en intervju efter mordet sa en Säpoman till en journalist att Säpo "hade koll på" de samtal Palme hade med partivänner från bostaden efter hemkomsten.

Journalisten frågade då givetvis hur Säpo kunde ha det om de inte avlyssnade Palmes telefon?

Varpå Säpomannen rodnade och insåg sitt misstag. Så nog var Palme avlyssnad allt.

Konstigt vore det annars. Säg den säkerhetstjänst som inte behöver ha ständig koll på vad statschefen pysslar med. I den maktpositionen kan rikets säkerhet äventyras med fel person på posten.
Att Palmes telefon var avlyssnad är troligt ,som du skriver försa sig en Säpo polis om just detta.
De ville ha koll på honom .
Han var inte så lätt att ha och göra med när det gällde bevakning men vissa inom Säpo hade andra syften att avlyssna honom.
De verkade i andra syften till att få honom avsatt eller till det som faktiskt hände ,likvidering!

För mig är det en svensk som är GM med svenska intressen som står bakom!
Varför blanda in andra länders "hitman"när man kan ta hand om problemet själv.
Citera
2021-02-19, 08:56
  #159432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Reflektion 1: varför skulle en taxiresa från Solvalla till Farsta Strand gå via Sveavägen?
Alvik-Essingeleden-Huddingevägen eller Huvudsta-Klarastrandsleden-Söderledstunneln-Nynäsvägen är de logiska alternativen. Nu som då.

Reflektion 2:
Att taxin först står still vid AFKG och sedan stannar igen vid Tunnelgatan så att hon kan följa LOP hela vägen går inte ihop med något annat vi vet.

Reflektion 3:
Att en ”hel drös” skulle korsat gatan tillsammans med LOP är ett unikt påstående. Varifrån kommer denna drös? Och var tar de vägen sedan?

Det troliga är att hon är mytoman och aldrig var på Sveavägen den kvällen. Men det måste vara ett h-e att reda ut tios av den här typen. Lite festligt att hon ser obehagliga typer med WT och vapen närmast överallt. Flinar gör de också!

Är inte Otto Ekevi och den youtubekanal han driver ett av de många desinformationsupplägg som finns avseende MOP?

Men han får gärna publicera polisförhöret med angivande av uppslagsnummer och uppgiftsmottagare för källkontroll.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in