Supportersäsongen 2021

Nja, alltså. Jag är nog inte emot ett bra tifo strax före kickoff. Framförallt inte om de är i klass med din fantastiskt snygga beskrivning. Det jag är emot är t ex en inkastad rökbomb mitt under match, en stunds spelavbrott, och skyddande av inkastaren.
Att jag tycker alla ”tillbehör” är fjantiga är mer en parantes för att beskriva vilken kultur jag hellre hade sett, men är såklart medveten om att det där inte går att förändra eller ens borde förändras nu när en populär svensk kultur växt fram. Är dock förvånad/besviken att alla vill köra samma ”mall” och så få vill skapa en egen identitet för just sin klubb. Tycker kopierandet gått för långt, helt enkelt.

Värst är det dock runt vissa mindre lag där det står 10 pers och kör falsk långsång och några tusen sitter tysta, istället för att de 10 i klacken fungerar igångdragare för att få fart på övrig publik. Det som funkar för de största blir bara patetiskt när de små försöker ta efter.

Jag håller absolut med dig i att man ska hålla det så simpelt som möjligt för alla involverade ifall man nu vill få med den stora skaran. Vet att MFF-klacken får mycket skit för att få igång klapp, klapp inslag på stadion men jag tycker det är ett bra sätt precis som du beskriver att få alla involverade, sedan att det anses vara "töntigt" kommer egentligen i andra hand.

Men ja jag håller med dig i stort sätt att man frångått det simpla i någon sorts intern tävlan om vem som utklassa den andra vilket jag ändå är helt okej med det för det har verkligen skapat en unik kultur här i Sverige som många andra länder avundas. Samtidigt förstår jag den andra sidan också, om man hade hållit det simplare när det kommer till sång och inramning så får man även med de som vanligtvis inte är aktiva. Rent allmänt känns det som en jobbig balansgång att få till.

Man måste ge en eloge till Hammarby där, tycker de lyckats ganska väl när det kommer till helhetsintrycket. Man har en inre kärna som drar igång det som sedan sprider det vidare till den större massan som bidrar till levande läktare.

Kort och gott - går man inte på matcherna så har man ingenting att säga till om. Jävla TV-supporter.

Jag förstår dig och det är väl inte en helt ovanlig kommentar från folk som varit med länge, så länge att de växt upp och varit med under den tid då svenska läktare var brittiskinspirerade. Själv började jag gå på fotboll "på riktigt" någonstans i brytpunkten runt millennieskiftet, så jag har upplevt båda delar men är nog främst "uppväxt" på kontinentalinspirerade läktare, och kanske färgad av det.

Men en sak är jag relativt övertygad om, givet både egna erfarenheter och vad äldre supportrar (nu låter jag som att jag är ung ... men det är jag inte, längre) berättar. Jag citerar några gamla klackrävar (ur vår bok): "Man kan snacka om Sparta Prag hemma 1994, om Legia Warszawa året därpå och enskilda matcher mot Stockholmslagen på gamla Gamla Ullevi. Men säsongen 2009 är den överlägset bästa IFK presterat på hemmaplan läktarmässigt." "Och alla kan snacka om Sektion N och allt det gamla, det var ju en historisk sektion, men det var egentligen bara på de stora matcherna som det var riktigt bra där och det går inte att jämföra med idag. Kulturen har verkligen förändrat sig till det bättre." Men de (och jag) håller så klart också med om att förändringen inte bara varit bra. Och gapet mellan klacken och övriga sektioner har växt. Alla förändringar kommer med någon nackdel.

Men 1980- och 1990-talet var också en tid då svensk fotboll kunde leva på sportsliga framgångar för att i viss mån locka publik. Nu pratar jag kanske främst ur IFK-perspektiv här, men det behövdes liksom ingen fantastisk stämning på matcherna eftersom fotbollen och resultaten i sig drog folk. Det var först kring 2000 som publiksiffrorna i svensk fotboll sköt i höjden, och det var inte tack vare det sportsliga. Och den typen av stämning som drog folk är svår(are) att få till med brittisk lite mer släpig, "clean", spontan, men också en mer tyst, läktare. Inte minst är det svårt att få till det när klacken växer. Jag tror inte att det är ett sammanträffande att den brittiskinspirerade kultur du söker levt kvar (eller blossat upp) hos lag som Häcken (även om jag själv aldrig noterat det), Gais, och Helsingborg (och Djurgården som en outlier). Lag med färre i kärnan, där "alla känner alla", o.s.v.


Om grundproblemet är att de flesta inte ser det som ett problem, är det ett problem då? Jo, jag förstår att den logiken inte går att applicera på vad som helst, men den går definitivt att applicera på saker som inte inkräktar på någon annans rätt till hälsa och egendom o.s.v. (och pyroteknik rätt skött gör inte det). Pyroteknik har tidigare varit tillåten på svenska läktare. Pyroteknik är i dag tillåten (med olika typer av restriktioner) på läktare i andra länder. Är lösningen att slå ner hårdare på pyroteknik för att man ogillar det, eller är lösningen att hitta en väg framåt som kan accepteras av alla (och acceptera att alla inte älskar det)? Supportersverige har länge försökt hitta den lösningen, men polisen är inte intresserad. Var ligger problemet då?

Jag hittar inga bra artiklar eller siffror just nu, men vill minnas att SEF gör den typen av undersökningar ibland. En poäng är dock att grupp B i stort inte skräms bort, de går oavsett. Lite som att gubbgänget på sittplats som suckar så fort en bengal tänds på klackläktaren inte slutar gå, de kommer vara tillbaka nästa match och nästa år med sitt årskort ändå. Men generellt kan man ju kolla på svensk fotbolls popularitet och publiksiffror för att få en liten fingervisning om att nuläget inte är så jävla illa. De som "skräms bort" mest är kanske barnfamiljer (eller det är åtminstone vad som framförs i media), men kollar man på vilka läktarsektioner som oftast säljs slut snabbast (åtminstone hos IFK), så är det just familjeläktaren.

Och så en sista tanke som är min högst personliga. Ja, jag vill så klart att så många som möjligt ska känna sig trygga och välkomna på svenska läktare, inklusive barnfamiljer. Men ingen aktivitet kommer någonsin vara till för alla! Verkligheten är orättvis. En elitfotbollsmatch i Sverige i dag är inte bara spelet på planen. Allt runt omkring är en integrerad del av upplevelsen, det går inte att särskilja de två. Precis som en Rammsteinkonsert inte bara är musiken, och det är också scenshowen med en mängd pyroteknik och eld som svenska supportrar bara kan drömma om. Är det rimligt att tycka att alla borde kunna gå på en Rammsteinkonsert? Ja, i teorin. Nej, inte så som verkligheten ser ut.

/feldgrau

Tack för intressant svar.

Håller ju såklart med om att det till exempel inte var bättre på sektion N hemma mot Brage 1990 och vi satt (!) 100-150 trötta själar och "sjöng" sassa brassa mandelmassa för att försöka skapa lite humor i eländet. (tot siffra var 1504 - utspridda på Nya Ullevi..). Även om det för alltid kommer finnas ett slags märkligt positivt nostalgiskt minne från just när supporterkulturen var på botten, som för mig markeras av just den matchen.

Har egentligen inte så mycket mer att tillägga eller kommentera, som känns nödvändigt. Lyssnar och tar del av. Som sagt intressant och tack för att du tog dig tid.

Så kan man också välja att se på det.
Eller så väljer man att se på det på det viset att jag pga min bostadsort behöver lägga två dagar i tur- och returresa samt övernattning på hotell för att kunna se ens en endaste match. Vad min arbetsplats skulle tycka om det har jag mina aningar om.
Jag väljer därför att se mina matcher på TV eller ladda hem enstaka matcher för att på så sätt stödja mina lag. Om det gör mig till en sämre supporter och borde diskvalificeras framför dessa så kallade supportrar som begår olagliga gärningar på läktaren så får det stå för dig.

Men kan du då inte hålla med om att dessa supportrar, eller ”supportrar” som du väljer att kalla dom, faktiskt åker alla dessa mil, tar ledigt från jobbet och/eller skolan, lägger ner ofantligt mycket tid och pengar, pga sin kärlek till klubben. Till skillnad från dig, som då väljer att kolla på tvn för att man inte anser att det är värt varken tid eller pengar. Då är man ju inte en riktig supporter, eller tycker du det? Hade man gjort som dessa supportrar som du anser vara ligister, och faktiskt åkt på varenda match och lagt lika mycket tid, pengar och engagemang som dom, då tycker jag att man kan få ha saker att säga till om.
Men du väljer att stanna hemma. Då tycker jag att man faktiskt inte har så mycket att yttra sig om.

Och angående pyrotekniken. Den hör hemma på fotbollsläktare. Kolla på varenda liga i varenda land (förutom då England såklart) så ser ni att alla, förutom eran lilla klick, är för pyroteknik.

Hur har AIK gjort med årskorten från ifjol? Har dessa fått kommande säsong istället?`Har man fått, likt oss, fått kraftig rabatt? Släpper man endast ett fåtal 2021? Vi släpper t.ex. bara 3000.

Har ingen aning själv men beroende på svar kan det ju förklara att det inte sålts som innan.


Först och främst, bra att du är öppen för den sida vilken så gott som alla representerar även om du inte håller med. Vi två har ju diskuterat diverse andra frågor (iår får vi hoppas att vi kan groundhoppa i gärdsgårdsserierna igen!) och inte varit eniga men det har alltid varit en bra debatt!

Beträffande att "vem som helst" förr kunde dra igång en ramsa och få med sig hela läktaren/arenan beror det ju på att vi var så j-a få förr. Du skriver längre ner om när vi var 1500pers på Ullevi. Det var en helt annan värld och nästan omöjligt för supportrar som började gå först i slutet av 90-talet när publikboomen kom.
Vi var kanske en minibuss på en del bortamatcher och man visste vilka i princip varenda kotte var. Det var som en annan värld mot idag.

Stämningen var det som gjorde att folket återkom till arenorna. Det var ju som minst publik när klubblagen skördade som mest framgångar egentligen. Visst fanns det enstaka toppnoteringar publikmässigt även under dom sämsta publikåren men det var så sällsynt att ingen räknade med det.

Jag har varit med både när vi på läktarna var renodlat "england", en mix och numera när vi är mer "sydeuropa" även om "sydeuropa" idag är vad som gäller i stort sett hela världen. Vi ska inte glömma att det var rejält stökigt förr, förr var det ingen garanti att det inte var stökigt inne på själva arenorna ens även om vi var få som var där. Klackarna stod ju i princip bredvid varandra på Ullevi och det kastades både det ena och det andra tämligen ofta.
Runt arenorna var det mer en gång man fick springa, sådant sker ju inte idag, oavsett vad vissa vill få det att låta som är det så mycket lugnare på matcherna idag. Det vet ju vi som varit med när ovanstående var "standard".

Sedan håller jag inte med om att det inte ska vara flaggor etc på läktarna, det är klart det inte ska vara bråk men ingen i tråden har heller sagt att den tycker det är okej. Pyro fyller sin funktion och det är mängder med barn etc som ser det och tycker det är fräckt, betydligt fler än sådana som vissa tror att "barnfamiljerna flyr allsvenskan". Dessutom gillar spelarna det, och en förkrossande majoritet av åskådarna.
Det finns inte en enda undersökning som visar att familjerna etc minskar på arenorna mig veterligen och gör det då så får nån gärna visa den. Dessutom har det tillkommit många fler tjejer t.ex. Bredden av supportrar har ökat markant och det beror ju på stämningen.
Med handen på hjärtat så var det inte direkt mycket annat än vi ungdomar som var på matcherna ihop med en del gamla stofiler för 30-35år sedan.

Om vi bara ser till läktarna och supporterlivet i stort har precis ALLT blivit bättre numera.



Det känns för jäkligt att du kallar mig "gammal klackräv" för att jag var med 94 och 95 och minns Ullevi innan man byggde om för Em92 och friidrotts-vm 95. Jag är ung i sinnet

Nej, men det där uttalandet är ju helt rätt. Trycket mot Sparta och Legia var med dåtidens mått mätt helt fantastiskt och vi var lyriska länge över det, men 2009 var fantastiskt ja och resmässigt slår väl inget 2015 när vi var tusentals på ett bra gäng matcher.

Jag håller med om att klyftan mellan sektionerna växt, men det har ju också att göra med att vi blivit så många fler. Man kan liksom inte längre ens på en bortamatch känna alla, det gick förr men idag är vi för många för det.
Saknar jag den tiden när vi var typ max 50 i Sthlm? Eller kunde vara under 5000 på Gamla Gamla trots att vi laget höll högsta europeiska klass? Nej, givetvis inte ur ett supporterperspektiv. Det var roligt då men idag är det så mycket bättre även om vi gått ner oss lite mot toppåren där från 2009 till typ 2016.

Det görs så mycket gott för supportrarna idag, nu ska jag inte outa dig via din roll men personer i din roll har ju gjort mycket för det, det finns en annan förståelse även hos klubbarnas ledning för supportrarna idag. Sedan att man inte direkt alltid är nöjd över vad klubben gör för supportrarna är en annan sak.

Det finns ju en anledning till att vår polisregion kunnat halverat sina insatser kring fotbollen på senare år (sedan vet vi ju inte vad det blir av villkorstrappan men ändå).

Summa summarum: Är allt perfekt på läktarna idag? Nej, givetvis inte men det är så nära vi kommer komma.
Är det betydligt bättre idag än det nånsin varit under alla mina år? Ja, utan tvekan.

Aikarna får själva välja hur mycket dom tycker dom vill betala.
Från 1250:-
https://www.aikfotboll.se/arskort

Hade det varit något annat lag så fine, men Aik har ju tidigare försökt framstå som Sveriges publiklag.

Bajen har alltså en kö på att få köpa ett nytt säsongskort, som är 1/3 del av gnagets totala antal sålda kort. Det kostar 200kr per år att köa för att få något av de 16000 säsongskort, om det nu är någon som släpper sitt.
Inom några år kan Bajen alltså konstant sälja 16 000 säsongskort, och ha ett par tusen pers som köar varje år. Kanske ser vi det redan i år, coronan till trots.

Det är skönt att vara Bajare

Härligt att läsa om gamla tider och klart du har rätt i massor. Hur supportrarna på N och O (var det väl borta stod?) bara kunde släppas ut och börja slåss var oerhört märkligt, nu när man tänker tillbaka. Dock var det färre som åkte på bortamatcher så var väl mest derbyna mot GAIS det hettade till på allvar. Personligen har jag alltid varit för mesig för sånt där och har alltid glidit hemåt snabbt efter match. Enda gången jag var rädd var när det var nån extrem trängsel efter match och alla skulle ut samtidigt. Gick inte röra fötterna utan man bara åkte med massan. Sjukt obehagligt.

Vill bara förtydliga/förklara lite om att "vem som helst kunde dra igång det". Möjligt att jag minns fel om Ullevi och mina minnen blandas ihop med Scandinavium på 80-talet och sektion S. Där var vi oftast över 10k tot och även om sektion S oftast var uppstartande, så kunde egentligen vem som helst kunde starta ramsa. På Blåvitt är det möjligt att det bara gällde de större matcherna med mycket folk. Har f-n svårt att sortera minnena från t ex 79, 82, 86 och 90. Som jag minns det var det massor med folk på varenda match den där säsongen Hammarby kom med sina jävla högtalare (dvs på Ullevi på 80-talet, väl?.. inte att de förpestade vissa Allsvenska arenor under 2020 med att spela sin jävla musik på högsta volym under matcherna..).
Gick väl extremt snabbt utför andra halvan av 80-talet från "konstant över 10k" till "närmast sörjande", men kanske minns fel. Fast släpper det nu och tack för debatten.

och yes, vi ser fram emot en publiksäsong - på alla nivåer. I någon form.

Jag säger inget om de som brinner för sin klubb och lägger ner tid och engagemang på den. Det är bara att gratulera dem som har den tiden och möjligheten. De är ju riktiga supportrar. Inte såna där rötägg till så kallade supportrar som väljer att maskera sig för att kunna bränna bengaler och kasta bangers. Det är en gigantisk skillnad på dessa två grupperingar. Den ena stöttar ju sitt lag så pass att tom deras vardag kanske blir lidande medan den andra väljer ut en förening för att kunna hävda supporterskap som anledning till att den måste begå olagligheter på läktaren.

Dock förstår jag inte hur det kan göra mig till en mindre värd supporter då jag inte har den möjligheten pga resor osv. Väljer att stanna hemma vet jag inte. Minst två dagar tur och retur och minst en hotellövernattning för att kunna se en match. Då väljer jag istället att lägga tiden på idrotten på hemmaplan i form av ledare samt hinna se matcherna på TV och på så sätt bidra till klubbarna. För mina TV-pengar kommer ju klubbarna tillgodo också. Eller hur.

Vad då hör hemma? Den är olaglig och hör alltså inte alls hemma på läktaren i Sverige. Det är väl olagligt i fler länder också. Eller?

Jag försöker inte framstå som det. Jag är rätt säker på att jag är det. Det är faktiskt en av få saker jag får betalt för att göra. Det, och mitt vanliga jobb.


Återigen, jag har redan besvarat frågan. För att sådana typer av ingripanden skulle skapa mer oordning och risk för tredje man än vad som står i proportion till brottet i fråga. Det är det faktiska svaret.

Om du vill att jag ska svara: för att det finns element på läktaren med våldskapital som skulle motsätta sig sådana ingripanden, så kan jag svara det också. Det förändrar inte diskussionen.

Klackläktaren är inte en homogen grupp, som lyder under ett informellt regelverk eller följer eller tänker eller agerar på ett sätt. Klackläktaren som grupp har inget formellt kollektivt ansvar, och har inte kollektivt förbundit sig till något. Det är helt enkelt inte möjligt att ställa den typen av krav på den heterogena gruppen som utgör "klackläktaren". Polisen är däremot en offentlig myndighet med ett tydligt formellt ansvar, och med hela statsmakten och våldsmonopolet i ryggen finns det i allra högsta grad krav på polisen som grupp.


Jag skiter i hur du följer eller inte följer matcher. Jag undrade vad du gör för att hitta lösningar på det problem du uppenbarligen ser. Jag väljer att aktivt jobba med frågan just för att jag tycker att den är viktig – att se till att alla besökare får en bra upplevelse. Du däremot, du sitter och gnäller på ett internetforum. Hjälp till att lösa problemet istället för att vara en surkuk.

Det är ändå fantastiskt att du kan bedöma mitt jobb utan att ha en aning om vad jag gör. Men det spelar inte så stor roll, eftersom din åsikt är helt irrelevant. Jag förlitar mig hellre på vad polisen, föreningarna, ligaorganisationen och supportrarna säger, och uppenbart är de nöjda med vad jag och mina yrkeskollegor gör, eftersom man vill satsa ännu mer på vår roll.


Varför tilltalar du mig med "ni"? Tillhör jag gruppen du talar om?


Som jag redan svarat Burkgurka så är det snarare så att biljetter till familjeläktarna är de mest populära, som oftast tar slut fortast. Och med tanke på publikutvecklingen i svensk fotboll har jag svårt att se att vi skulle vara på väg att vandra den vägen du tror. Men fortsätt du ta upp anekdotiska exempel för att främja din egen lilla världsbild. Blir du omvänd om jag skriver att "flertalet barnfamiljer har börjat gå på matcher för att barnen älskar stämningen"?


Nu tilltalar du mig med "ni" igen. Menar du mig?

Bilbränder skadar förvisso till 100 % sannolikhet andras egendom, så din liknelse är, för att uttrycka det milt, rätt jävla kass. Försök med en ny.


Herre jösses. Jag tror jag avslutar diskussionen med dig eftersom du inte förstår frågans komplexitet.

Enklare lösning: legalisera kontrollerad pyroteknik. Vad säger du om det?

Ha det fint var du än bor, hoppas du stannar där!

/feldgrau