Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

Problemet med Övbergs vittnesmål är att det förhör vi har är från 1997, tre år efter haveriet (https://web.archive.org/web/20160828101550/http://estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/12.4.2.151.htm). Det förhöret görs av GGE och innehåller sida ner och sida upp med uppgifter som GGE vill få fram för att styrka att fartyget var i dåligt skick och med inkompetent besättning. Jag skulle vara mycket intresserad av att läsa förhöret från dagen efter olyckan, 29/9 1994, men det finns inte med i GGEs rapport. Kanske kan man hitta det i jätte-supplementet till JAICs rapport. Jag kan tyvärr inte ladda upp det från ww.estoniasamlingen.se på min surfplatta.

Om Övberg faktiskt inte sist vilket jag har antagit (jag ser nu att han faktiskt inte noterar slagsida (överhalningen) förrän han är i trapphuset!) så är det onekligen märkligt att ingen annan ser vatten ur dessa svanhalsar. Wachtmeister (#1047) och Raba (#1070) flyr genom samma trapphus och måste ha haft blicken mot sagda svanhalsar under en del av vägen. Wachtmeister flyr under kraftig slagsida, dvs efter Övberg, och då skulle man tycka att det borde komma ännu mer vatten. Men han ser inget sådant, utan känner bara vatten under fötterna på däck 1 och/eller 2 (https://web.archive.org/web/20150203030451/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/17.2.232.htm). Raba, å andra sidan, säger sig behöva hoppa igenom en ”water wall” för att nå trapphuset (https://web.archive.org/web/20040329213559/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.293.htm). Detta är inte från svanhalsarna som är på BB väggen och av förklarliga skäl pekar neråt, medan Raba kommer från SB sida. Vattnet kommer alltså uppifrån.

Arak och Juhansson (#1070) ser heller inget vatten när de passerar precis bredvid svanhalsarna efter överhalning och Övberg.

(hyttplan: https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/SHEETS/pg529.htm)

Inte för att var den men Thörnroos var kapten på Mariella.

Tusan också. Tack för rättelsen. Det är bra att du är den som är den.

Men de andra personerna skall vara rätt. Jan-Tore Thörnroos, befälhavare på Mariella, och Esa Mäkelä, befälhavare på Silja Europa, var inte på bryggan när Mayday-anropet från Estonia togs emot, utan anlände dit efter de fått veta om att det sänts ut.

Jag tror inte Sillaste ljuger och därmed är det svårt att se hur det av Evertsson et al nyupptäckta hålet i skrovet kan ha tillkommit innan han beger sig därifrån. Men jag anser inte att det är case closed och att det är helt uteslutet att Sillaste och besättningen ljuger. Vidare är det ju så vilket vi gällande detaljer diskuterat utförligt nu att om Sillaste inte ljuger kan inte scenariot där bogrampen står vidöppen och orsakar stora mängder vatten på bildäck stämma, vilket gör att det hela förblir gåtfullt.

Om besättningen ljuger bör det vara för att dölja ett skrovläckage under en längre tid, som möjligen kan ha gett förutsättningar för katastrofen.

Vad gäller Rabe/Bemis hål, så har jag uppfattat att det vi då talar om är ett hål i höjd med bildäck långt föröver och alltså inte i skrovet. Om det är så finns det ju bilder på det och det bör väl existera. Eller talar vi om ett annat hål? Varför menar du att hålet på bildäck inte finns, om det är det du syftar på som Rabe/Bemis hål?

Det var detta hål de menade var orsakat av en sprängning om jag förstår det rätt.

Ja precis Thörnroos på Mariella var i sin hytt/kontor och hade just ringt upp till bryggan och sagt åt dem att dra ner farten ytterligare, han hade i princip just lagt på luren när de ringde tillbaka och berättade om Estonias nödanrop om jag kommer ihåg rätt hastade Thörnroos direkt till bryggan i morgonrock.
Mäkelä på Europa å sin sida hade nyligen lämnat bryggan när han fick anrop på radion när han lämnade bryggan syntes Estonia på radarn utanför Hangö.

Vad gäller Rabe och hennes påstådda hål, så har mytomanen i fråga mig veterligen aldrig talat om exakt var dessa hål ligger (detta baserar jag på tv-dokumentärerna, ev. böcker har jag inte läst), så det är inte helt lätt att motbevisa deras existens. Såvitt jag förstått är läget följande:

- ca 1998 genomför hon dykningar för att hitta ett påstått hål efter en explosion, kanske i fören. I tv-dokumentären visas bilder på dykare som undersöker ett hål i en vertikal sida på fartyget. Detta framgår av bubblorna som stiger parallet med skrov-ytan. Eftersom vraket redan då låg med ~135 grader slagsida så kan vi direkt utesluta att detta påstådda hål låg i skrovsida eller botten. Om jag skall gissa så ligger detta ”hål” i fören, nära bogrampen som också filmas. Från detta hål togs metallprover för att påvisa explosion men detta ledde precis ingenstans. Eftersom Rabe/Bemis sedan dök igen för att hitta nya hål är det uppenbart att detta fynd var nonsens.
- ca 2000 skickas den (anonyme) polske dykaren ner för att plocka upp strålningsmätare (kopplat till Rabes fantasier om smuggling av kärnmateriel). Han simmar längs SB-sidan och ser och berättar inte om några hål öht.
- ca 2001-2002 genomför Rabe/Bemis den dykexpedition som visas i Dplay-filmens del 3. Där hittar man ett sensationellt ”hål” nära slingerkölen på SB sida. Man ser på filmen hur sand rinner in i det påstådda hålet och Rabe jublar tillsammans med Bemis ombord på dykfartyget. Detta hål kan vi vara närmast 100% säkra på att det inte existerar, eller rättare sagt, det är förmodligen ett missförstånd. Det kan t.ex. vara öppningen till stab.fenans box vi ser. Varken Rabe eller Bemis har nämnt detta hål igen, och det hade varit närmast omöjligt för Dplay/Monster att missa när de filmade SB skrovsida längre ner mot botten.

Du talar till sist om ett hål till bildäck. Jag vet inte vad du avser med det. Skrovsidorna mot bildäck har varit synliga sedan 1994 och ingen har såvitt känt hittat ett hål in dit, trots Witte och Rabes tvärsäkra påståenden. Det finns i alla fall inte på någon bild vad jag vet. Det kan helt inte uteslutas att någon sedan 1994 skurit sig in till bildäck med okänt syfte, men då har hålet tillkommit efter förlisningen. Jag har mycket svårt att se hur Dplay skulle kunnat missa det. Oavsett så har det inget med haveriet att göra.

Det är precis det jag menar. Befälhavarna på Silja Europa och Viking Mariella skyndar till bryggan och tar själva över radiotrafiken. Var är Estonias befälhavare Andressen? Han kan inte ha varit långt borta eftersom han kommer dit samtidigt med Linde.

En möjlighet är att han ramlat och slagit sig, på bryggan eller på väg tillbaka dit. I det senare fallet är det någon annan som beslutar om BB-giren.

Hmm. Väldigt svårt att veta om han har ljugit men han är inte helt konsekvent alltid när han tillfrågas om vad han gjorde på däck 0. Det sägs att han skulle fixa vaccumpumpen på styrbords sida. Systemet läckte och han fann den rätta magistral men det hjälpte inte att aktivera stand-by pumpen och suga ur luften. Han nämner inte om han stängt av den delen där läckan fanns eller inte.
I en intervju med en tysk journalist 1998 säger han plötsligt att det var vatten i systemet. Också att han inte klarade problemet själv.

Det sägs också att han var nere på däck 0 för att fixa den ena stabilisatorfenan som inte ville fungera. Det är bara några meter mellan de olika stationerna så han kan ju ha gjort bägge sakerna.
Det kan ha varit rederiet som inte ville avslöja skeppets dåliga skick så de bad Sillaste hitta på något som lät trovärdigt.


Jag tror detta är förklaringen plus att visiret ramlade av. Det har gjort båten så instabil
Om besättningen ljuger kan det vara rederiet som inte vill säga sanningen. Eller att de skäms för att de inte gjort något innan det var för sent.

Hålet som Rabe/ Bemis hittade skall enligt Björkman vara ett 2 meter långt och 60 cm brett hål i styrbords frontskott beläget 3 meter under däcket och 5 meter över vattenlinjen., en bit över sidolåsets hydraulik.

https://www.heiwaco.com/punkt310.htm

Det skall väl vara detta hål trots namnet på filen då: https://www.heiwaco.com/swimmingpool3.htm

Det är här Rabe menade att det sprängts under gång, något Björkman som bekant inte anser stämmer, utan han menar ju att visiret istället sprängts bort från vraket i mörkläggningssyfte. Dessa teorier är ju en sak, och det där med sprängning har ju andra experter sedermera förnekat, men varför menar du att hålet som sådamt inte skulle existera? Rabe och Bemis har ju filmat ett hål som man kan se på bild.

Så jag har förutsatt att det verkligen finns, men du får gärna ge oss skäl för att tro motsatsen. Att ingen hittat ett hål är ett rätt brett påstående. Vem skulle det varit som hittat hålet efter Rabe? Men det är ju korrekt att JAIC inte nämner det, om vi diskuterar tiden före Bemis och Rabes expedition. Evertsson och DPlay kanske inte intresserade sig för denna del av vraket då de letade efter det förmodade hålet i skrovet in till saunaavdelningen, men hittade ett annat lite längre upp på skrovet. De kanske betraktade Rabes hål som redan belagt?

Som jag förstått det är detta hål i frontskottet fem meter över vattenlinjen hålet som Rabe/Bemis-expeditionen fann.

Men de skulle alltså också påstått att det fanns ett ytterligare hål där sand runnit in i fartyget. Det kanske inte finns, men skulle det inte istället kunna vara hålet Evertssons gäng nu hittat de syftar på?

På vilket sätt är det där ett hål in till bildäck?
(Edit: du skrev ”hål på bildäck”)
De verkar befinna sig bredvid rampen.
Du skriver ju själv att Rabe och Björkmans hypotes är att det har med bogvisiret att göra. Mer troligt är att det är hydraulik som slitits ut ur sitt fäste. Går ju inte att se på den bilden. Hade man velat spränga bort visiret i efterhand så hade det ett antal lås, så du får ha en duktig sydfransk foliehatt för att få bilden att visa det.

Och nej, Rabe/Bemis-expeditionen hittade ett helt annat ”hål” i skrovet, beläget nära slingerkölen. Titta själv på Dplay-filmen del 3. Detta ”hål” tar man upp i dokumentären utan att förklara för tittaren att det (a) inte har med det hål dom visas i del 5 att göra, (b) inte är ett verkligt hål i skrovet. Mytoman Rabe själv har naturligtvis inte tagit avstånd från vad hon säger i sin dokumentär. I stället spelade hon in Baltic Storm för att sko sig en än gång på katastrofen.

Och nej igen, ”hålet” som Rabe hittar 2002 är inte hål nr 2 som Dplay hittar 2109. Rabes ”hål” ligger nära slingerkölen i det blåa färgområdet. Det ligger i en närmast vertikal del av botten (givet skrovets position). Dplays hål nr två ligger vid fenderlinjen mellan blå och vit färg, mycket längre in under vraket. Jag vet inte varför du inte kan inse att Rabe är en skojare som ljugit och vilsefört i decennier. Sprängämnen, radioaktivt material, hitte-på-hål, vad mer vill du ha?

Det hålet går väl in till främre delen av bildäck då? Bredvid rampen är väl bildäck?

Björkman menar av sin text att döma att hålet troligen sprängts, på grund av det saknas en stor bit plåt, skadans uteeende med utfläkta plåtar och att det inte kan vara hydrauliken som orsakat den därför att den sitter för långt ned, men menar samtidigt att sprängningen inte kan ha gjorts för att spränga bort visiret, så den foliehatten att hålet orsakats av detta slipper han åtminstone.

Så vitt jag kan bedöma låter det logiskt att det därför inte är hydrauliken som orsakat skadan när den dragits ut för att skadan sitter för långt ned. Som Björkman påpekar nämner inte JAIC denna skada.


Jag vill ha en riktig och förutsättningslös haveriutredning. Du vill gärna diskutera ad hominem-frågor, men det viktiga är inte vem som påstår något utan sakfrågorna. Rabe skall i alla fall om inget annat ha en stor eloge för att liksom Evertsson gjort det myndigheterna borde gjort, nämligen undersökt vraket efter skador och redovisat resultaten.

Varför skulle Rabe ta avstånd från det hon säger i sin dokumentär om det förmodade hålet? Hon fick som framgår av DPlays dokumentär gott om mothugg omgående, men det framgår ändå vad Rabe byggde sitt antagande om ett hål på. Om vi genom undersökningar får ovedersägliga bevis på att det inte finns något hål där får hon ju backa, men annars är ju läget detsamma.

Men det verkar med reservation för att jag inte riktigt förstår de relativa lägena helt håller jag med om att det inte gärna kan vara DPlays hål, så det var ett bra klargörande. Med stor säkerhet finns det väl inget hål där då om inte DPlays undersökning avslöjade det. Återigen med reservation för att vi inte har tillgång till deras dokumentation.

Så sammanfattningsvis så kan "Rabes hål" antingen syfta på hålet i frontskottet som högst sannolikt verkligen finns där, eller på ett hål i skrovet vid slingerkölen, vilket mycket sannolikt inte existerar.

Rabe har spred sina teorier om sprängningar på Estonia som olycksorsak i ett decennium. När hon efter minst 2 dykexpeditioner inte hittade något stöd för detta hade det varit klädsamt att medge att det var fel. I stället spelade hon in en spelfim på samma tema. Efter expeditionen 2002 (?) fattade hon givetvis att hålet vid slingerkölen de visade på film var nonsens. Någon j-a eloge är inte aktuell när man sedan låtsas som ingenting. Inte ens idag erkänner mytoman Rabe att hennes hela teoribygge falli som ett korthus.

Åter till ämnet: hål i botten utöver Dplay/Monsters två hål.
Vi kan naturligtvis spekulera i att det skulle finnas väsentliga hål (alltså inte rosthål/porer) som varken Rabe/Bemis eller Dplay/Monster hittat under sammanlagt 3 dykexpeditioner. Men varför då?