2021-02-11, 20:04
  #37
Medlem
Vad är det för ljus som jagas ? Är ni helt säkra på att allt rör sig i ljusets hastighet? Bara för man mätt ljuset hastighet så går väl inte allt i den hastigheten? Vad händer i längden om ni nu tror att allt expanderar. Vad expanderar. Blir jorden lite större i längden. Vad vet vi om att vårat närmaste är det som krymper? Då blir ju värden större skenbart.

Kan vi se där jorden var i sommras? Strålar stuttsar ju överallt å blir inte tydbart.

Ser man bakåt i tiden om man åker ett jetplan och ser en våg i mitten av havet å snabbar sig till stranden å kollar när dåtiden forsar upp på land? Ja vi ser att allt blir runt men det är ju oftast massor som samlas. Vad är det som skulle göra att allt flyttar sig . Det drar sig mot något. Det är ingen bubbla vi lever i bara för jorden se ut så är inte allt så. Då borde det vara en jätte boll i vår galax men det är det ju inte.


Oändligt är verkligheten . Det är vi som vill ha en gräns men det bryr sig inte det oändliga om.
__________________
Senast redigerad av troligengud 2021-02-11 kl. 20:07.
Citera
2021-02-11, 20:05
  #38
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Man kan extrapolera tillbaka tills universum var extremt kompakt, men där tar det stopp, vår förståelse för naturlagarna räcker inte för att veta vad som hände dessförinnan.

Är inte "extremt kompakt" en storlek? Eller menar du att densiteten i HELA oändliga universum var enligt BB-teorierna för att sedan bara .. avta? Här finns ett antal lagbrott att ta hänsyn till om du menar det. Från och med 10^-43 sekunder säger vi ju att vi har en förståelse (viss förståelse). En planck-tid efter BB och universum var som mest en planck-längd stor.

Annars, om du menar att det kompakta joxet bara var en del av dimensionernas utbredning - nu talar vi återigen den "explosion" som jag och t.ex DjILY hävdar det inte var.
Citera
2021-02-11, 20:05
  #39
Medlem
Rebelxs avatar
Universum är väl "ändligt" på så vis att den totala energimängden varit och är konstant, bara att all den energin var komprimerad i en väldigt liten varm rymdspermie till en början.

Att någon dag kunna förstå "Svarta hål" är nog bland det viktigaste för att kunna beskriva vad som kommer ske vid vägens ände.

Edit: Som jag förstått så har gravitationen oändlig räckvidd och även om det inte är mätbart i ett universum vid den här tidpunkten så kanske det kommer ha betydelse i en framtid där de enda som fortsätter hålla på rocka loss är svarta hål som växer sig massivare och massivare.

Och vad skulle hände om all energi, materia, till slut skulle sluta i ett enda väldigt svart hål, och komprimeras i en "oändligt" liten punkt igen.
Kanske det smäller till igen.

Edit2: stavfel..
__________________
Senast redigerad av Rebelx 2021-02-11 kl. 20:14.
Citera
2021-02-11, 20:12
  #40
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Vad är det för ljus som jagas ? Är ni helt säkra på att allt rör sig i ljusets hastighet?

Masslösa partiklar - och enbart masslösa partiklar men ALLA masslösa partiklar - rör sig i ljusets hastighet.

Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Bara för man mätt ljuset hastighet så går väl inte allt i den hastigheten?

Se ovan. Alla masslösa partiklar (eller fält) har inget val, dom måste färdas i den hastigheten.

Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Vad händer i längden om ni nu tror att allt expanderar. Vad expanderar. Blir jorden lite större i längden. Vad vet vi om att vårat närmasre är det som krymper? Då blir ju värden större skenbart.

Expansionen per yta är ytterst minimal - men givet avstånden i universum får det effekt. Primärt är det bara rymdtiden som expanderar, en atom ökar inte bara för att rymden blir större. Det finns lite intressanta varianter av detta på tankestadiet, men låt oss inte gå där. Avstånd i rymden ökar, men inte mellan atomer, eller det de består av.

Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Ser man bakåt i tiden om man åker ett jetplan

Rent strikt ser du alltid saker bakåt i tiden. Läser du på skärmen nu och har den på kanske normala 60cm från dina ögon, så ser du skärmen som den såg ut för 2 nanosekunder sedan. Och om du har en sambo och denne GÅR förbi och tittar på skärmen från samma avstånd, så ser ni ändå inte exakt samma saker - samtidigheten går förlorad om någon har en rörelse gentemot föremålet ni studerar =
Citera
2021-02-11, 20:20
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Masslösa partiklar - och enbart masslösa partiklar men ALLA masslösa partiklar - rör sig i ljusets hastighet.



Se ovan. Alla masslösa partiklar (eller fält) har inget val, dom måste färdas i den hastigheten.



Expansionen per yta är ytterst minimal - men givet avstånden i universum får det effekt. Primärt är det bara rymdtiden som expanderar, en atom ökar inte bara för att rymden blir större. Det finns lite intressanta varianter av detta på tankestadiet, men låt oss inte gå där. Avstånd i rymden ökar, men inte mellan atomer, eller det de består av.



Rent strikt ser du alltid saker bakåt i tiden. Läser du på skärmen nu och har den på kanske normala 60cm från dina ögon, så ser du skärmen som den såg ut för 2 nanosekunder sedan. Och om du har en sambo och denne GÅR förbi och tittar på skärmen från samma avstånd, så ser ni ändå inte exakt samma saker - samtidigheten går förlorad om någon har en rörelse gentemot föremålet ni studerar =
Med masslösa partiklar menar du vågor ?
Energi ?

Går el i ljusets hasighet?
Är ljusets hastighet det ultravioletta ljuset som mätts är laser söligare än ljuset ? Om stämmer snabbare än ultraviolätt lyse ?

Går stearinljuset åxå lika fort som en fotolampa ?
__________________
Senast redigerad av troligengud 2021-02-11 kl. 20:28.
Citera
2021-02-11, 20:36
  #42
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Med masslösa partiklar menar du vågor ?
Energi ?

Går el i ljusets hasighet?
Är ljusets hastighet det ultravioletta ljuset som mätts är laser söligare än ljuset ? Om stämmer snabbare än ultraviolätt lyse ?

Går stearinljuset åxå lika fort som en fotolampa ?

Elektricitet kan fortplantas med ljusets hastighet - i det material det handlar om. Elektronerna i sig färdas dock mycket långsammare. Du får se på det som en våg av energi - inte fysiska elektroner. Och dessa vågor färdas även de med ljusets hastighet (precis som magnetism, t.ex).

Ljus är ljus. Laser, solljus, 'stearinljus' .. är alla samma sak. Hela skalan från gammastrålning till extremt långvågiga radiovågor färdas i exakt samma hastighet. Bortse från att det finns en del intressanta astronomiska fenomen just nu där högenergetiska fotoner slog de långsammare på mållinjen - såvitt jag vet söker man andra förklaringar på det 8|
Citera
2021-02-11, 21:08
  #43
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Är inte "extremt kompakt" en storlek?
Det är snarare en densitet.
Citat:
Eller menar du att densiteten i HELA oändliga universum var enligt BB-teorierna för att sedan bara .. avta? Här finns ett antal lagbrott att ta hänsyn till om du menar det.

Vilka lagbrott då?
Citat:
Från och med 10^-43 sekunder säger vi ju att vi har en förståelse (viss förståelse). En planck-tid efter BB och universum var som mest en planck-längd stor.
Då ligger vi före inflationsfasen, och eftersom vi inte har en aning om hur inflation fungerar är det väldigt spekulativt. I vilket fall som helst säger det bara att den del av universum vi kan se var ytterst liten. Det säger inget om vad som fanns utanför det vi idag kan se. Är universum plant bör det varit oändligt även då, men hur bevisar vi det när vi inte kan se mer än en liten del?
Citera
2021-02-11, 21:18
  #44
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vilka lagbrott då?
Om universum redan då var oändligt och hade en energidensitet som vi normalt bara pratar om när det gäller BB, så är det lite svårt att tänka sig att energidensiteten per volym nu gått ner.

Kom ihåg att i ett oändligt universum med energidensitet X, så är även energin oändlig. Spelar ingen roll om volymen ökar.

Nej, det troliga är att så länge vi tror på BB, så var den totala volymen inte oändlig, vilket medger en viss energidensitet - den vi nu tror oss se i universum men utspridd enligt vad vi kan se efter inflationen. Det stämmer inom inte bara det observerbara universat, utan det vi anar oss tro existerar som resultat av big bang. Det där med 96 mdr ly i diameter, remember?

Återigen min brist på förmåga att förklara ställer till det. Men om universum i tidigt skede hade en energidensitet som var enorm och universum var oändigt, så kan denna inte minska. Den kan minska om universum *hade* en specifik storlek och den sedan ökar.
Citera
2021-02-11, 21:49
  #45
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Om universum redan då var oändligt och hade en energidensitet som vi normalt bara pratar om när det gäller BB, så är det lite svårt att tänka sig att energidensiteten per volym nu gått ner.
Varför då? Tänk dig att du har en tallinje mad alla heltal markerade. Det finns då oändligt många sådana. Sen sträcker du ut tallinjen en miljon gånger. Det är fortfarande oändligt många markeringar, men de är på en miljon gånger så stort avstånd.

Jag undrar om du inte har lite svårt för det här med att det är rummet som expanderar, inte materia som rör sig i ett konstant rum.
Citera
2021-02-11, 22:16
  #46
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag undrar om du inte har lite svårt för det här med att det är rummet som expanderar, inte materia som rör sig i ett konstant rum.
Det kan vara sant. Jag funderade på det där ett tag efter jag postade sist, men gick och tog en bärs istället.

Men om rymdtiden skapades med big bang, så är enda alternativa förklaringen att DEN skapades oändlig från start .. medans pixeln som var all materia och energi fortfarande bara var en pixel, i det oändliga. That makes no sense, som vi säger.

Så om rymdtiden VAR detsamma som den volym som all energi upptog (ok, det fanns inte egentligen nån materia förrän långt senare) så ger det att rymdtiden inte var oändlig vid det tillfället. Därav en enorm energidensitet.

Sedan inföll inflationen - där rymdtiden i sig expanderade runt 10^22 gånger, varpå energin som fanns i den slätades ut och breddes likt ett lager smör på en smörgås över universum. Detta är f.ö hela anledningen till att man föreslog inflation - att utbredningen skulle ta bort olikheter (minus quantumfluktuationer) och att temperaturfördelningen skulle vara densamma eftersom universum FÖRE inflationen hade tid att kommunicera med alla avlägsna delar - dvs hela universum var vid den tidpunkten inom händelsehorisonten).

Så givet att inflationsteorin är korrekt, så VAR universum litet, och det hade tid att få likartad temperatur.

Alltså kan det inte senare bli oändligt. Min förmåga att förklara hur jag ser det är bristfällig, men ovanstående kan inte vara fel, as he humbly proposed.
Citera
2021-02-11, 22:24
  #47
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Min förmåga att förklara hur jag ser det är bristfällig
Jag tror jag inser nästa problem självmant.

OM det universum som BB skapade var oändligt, med oändlig energi och inte alls punktformat på nåt vis, utan utbrett över oändligheten, så skulle en senare inflation göra oändligheten, eh, mycket mera oändlig och den oändliga energin vi först trodde fanns (före 10^-42 sek) spridas ut och bli jämnljummen.

Men det trotsar ju anledningen till att Guth föreslog inflation alls - detta att hela universum befann sig inom händelsehorisonten länge nog för en temperaturutjämning?

Sen är jag inte helt med på det faktum att oändligt mer energi i ett oändligt universum via inflation ger en ändlig energi i varje punkt. Det vi ser idag (2.7 kelvin, remember)?

Nej, det är nåt fel på den modellen.
Citera
2021-02-12, 07:29
  #48
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Men om rymdtiden skapades med big bang, så är enda alternativa förklaringen att DEN skapades oändlig från start ..
Vi har ingen aning om rumtiden skapades vid Big Bang eller det fanns något innan. Vår förståelse sträcker sig inte till begynnelsen. Det finns hypoteser modell evig inflation där universum är mycket äldre.
Citat:
Men det trotsar ju anledningen till att Guth föreslog inflation alls - detta att hela universum befann sig inom händelsehorisonten länge nog för en temperaturutjämning?
Återigen blandas friskt mellan universum och synliga universum. Det inflationen löser är att allt det vi kan se har samma temperatur. Det kan mycket väl finnas regioner otroligt långt bort som aldrig varit i kausalt samband med vår utan har helt annan temperatur.
Citat:
Sen är jag inte helt med på det faktum att oändligt mer energi i ett oändligt universum via inflation ger en ändlig energi i varje punkt. Det vi ser idag (2.7 kelvin, remember)?
Oändligheten är konstig, men prova att ta det steg för steg. Antag att universum är tio gånger större än vårt synliga, ger det något problem? Tusen gånger större? En miljon gånger större? Varför skulle det plötsligt inte fungera för att det inte finns någon gräns, en gräns vi i alla fall inte kan se och som i alla fall aldrig kunnat påverka oss?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in