Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-24, 07:09
  #37
Medlem
Det är en testanläggning för vagnar och lok som man skall bygga och använda. I början skall den gå mellan Jörn och Glommersträsk. Läs artiklarna om detta. Det var en fungerande bana från 1928 - 1982 då den lades ned som tvärbana. Den saknar elektrifiering.
Citera
2018-07-24, 07:22
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av storkvitter
Jamen.... Tågtillverkarna skulle kanske driva det mer själva om det var mycket uppenbara behov. Bilindustrin, med risk för att jämförelsen blir något haltande, sitter ju knappast och väntar på lokala erbjudanden och initiativ om de vill testa bilar i nordskandinaviskt vinterklimat. Om Europeiska investeringsbanken ger lån, vem tar ekonomiska riskerna? Skattebetalare?
Du borde läsa på historien om hur biltestindustrin utvecklades i Arjeplog med omnejd. Det var tillverkare som hade en del funderingar när dom kom till Arjeplog och det var en del företagare, som var driftigare än andra på den tiden. Biltestindustrin omsätter över en miljard i området per år.

Det gäller att se möjligheter när det gäller tågbanan. För transportnäringen på järnväg är detta en bra möjlighet att prova utrustning under säkra former innan man levererar till kund. Man kan se var problem uppstår och bygga om innan leverans.

Det finns en möjlighet att satsa på testindustrin i arktisk miljö när det gäller tåg och bilar.
Inget vet hur stor den kan bli.
Citera
2018-07-24, 13:34
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av byggare bob
Mitt svar var främst ett svar på din tanke om att SJ borde stå bakom detta. De kör bara tågen. De här är för tågtillverkare, banägare och tillverkare av komponenter som signalsystem.

Men själv anser jag att det är precis sådant här som skattemedel ska gå till. Att skapa förutsättningar för privata intressen att utvecklas.

Jag jämför detta med att Skåne och Lund fick ESS för 18 miljarder varav Svenska staten stod för 6 miljarder. Den planerade summan för staten i detta fall är ca 900 miljoner för att rusta järnvägen mellan Arvidsjaur och Jörn.

SL har testat där men framförallt måste det vara fråga om tillverkare och det nämnde jag nog tidigare.

Statligt riskkapital? Då är vi nog inte riktigt överens. Kanske inre Norrland förtjänar mer av det pga strukturerna. Sedan kan förstås forskning om spår och signalsystem vara av intresse för Trafikverket som då kan engagera sig i projektet just för den forskningen.
https://www.svensktnaringsliv.se/fra...as_562457.html
http://ratio.se/publikationer/reala-...t-riskkapital/
https://www.vk.se/1536080/statligt-r...l-lamnar-lanet

VTI är ett stort institut som ägnar sig åt just väg- och transportforskning och frågan är hur vattentäta skott exempelvis de har mot en tillverkarspecifik fordonsforskning.


Citat:
Ursprungligen postat av dynamitallan
Du borde läsa på historien om hur biltestindustrin utvecklades i Arjeplog med omnejd. Det var tillverkare som hade en del funderingar när dom kom till Arjeplog och det var en del företagare, som var driftigare än andra på den tiden. Biltestindustrin omsätter över en miljard i området per år.

Det gäller att se möjligheter när det gäller tågbanan. För transportnäringen på järnväg är detta en bra möjlighet att prova utrustning under säkra former innan man levererar till kund. Man kan se var problem uppstår och bygga om innan leverans.

Det finns en möjlighet att satsa på testindustrin i arktisk miljö när det gäller tåg och bilar.
Inget vet hur stor den kan bli.
Jag har fått en del kännedom om biltestverksamheten och antar att den klarar sig hyfsat utan stöd.
När elbiltester tar fart blir det förmodligen mer stöd men det får kanske tas i någon annan tråd.
http://www.vibilagare.se/nyheter/nor...-statligt-stod
__________________
Senast redigerad av storkvitter 2018-07-24 kl. 14:09.
Citera
2021-01-29, 15:44
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Flera kommuner och länsstyrelserna i Västerbotten och Norrbotten vill att den 70 km långa nu nedlagda tvärbanan mellan Jörn och Arvidsjaur skall renoveras för ca 3 miljarder

https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=6994246

Citat:
Ursprungligen postat av storkvitter
Ska man diskutera för/emot? Det gick regelbundna tåg hela sträckan 1928-1990.

I Almedalen: Skanska "ställer upp med en miljard till testbanan Jörn-Arvidsjaur"
https://www.norran.se/affarsliv/i-al...rn-arvidsjaur/

Han ska förverkliga testbanan
http://www.norrbottensaffarer.se/na/...nm4824721.aspx

2014 förstudie
http://www.mynewsdesk.com/se/pressre...idsjaur-966624

2015 tågtillverkare intresserade att använda banan
https://www.ltu.se/centres/jvtc/Nyhe...-Jorn-1.145605

Det var tal även 2006 och 2008 att få igång järnvägen igen
https://sverigesradio.se/sida/artike...artikel=830425
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/va...ur-ateruppstar

Skattemedel? Vem tar de ekonomiska riskerna?

Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Har du överhuvudtaget läst länken som ts refererade till?
Det handlar om att göra om den nedlagda banan till en testanläggning, inte att förbättra kommunikationerna!
https://www.flashback.org/leave.php?...ikel%3D6994246

Regeringsbeslut idag 2021-01-29 att Skanska får återupprusta järnvägen Jörn - Arvidsjaur för att nyttja den till vintertest av tåg, lok och vagnar. Anläggningen väntas vara i drift 2026 och kostnaden beräknas bli 4 miljarder kronor, för för spår, banvall, kontaktledning, signalsystem samt all annan infrastruktur i form av uppställningshallar och så vidare.

Skanska söker nu finansiering för testjärnvägen hos EU, svenska staten och privata finansiärer, och hoppas att anläggningen ska kunna tas i drift om fem år.


https://sverigesradio.se/artikel/tes...far-klartecken
Låst artikel
https://norran.se/artikel/gladjebesk...banan/rm6g6n2j
Citera
2021-02-03, 14:49
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 460430-0014
Regeringsbeslut idag 2021-01-29 att Skanska får återupprusta järnvägen Jörn - Arvidsjaur för att nyttja den till vintertest av tåg, lok och vagnar. Anläggningen väntas vara i drift 2026 och kostnaden beräknas bli 4 miljarder kronor, för för spår, banvall, kontaktledning, signalsystem samt all annan infrastruktur i form av uppställningshallar och så vidare.

Skanska söker nu finansiering för testjärnvägen hos EU, svenska staten och privata finansiärer, och hoppas att anläggningen ska kunna tas i drift om fem år.


https://sverigesradio.se/artikel/tes...far-klartecken
Låst artikel
https://norran.se/artikel/gladjebesk...banan/rm6g6n2j

Om man gjorde större delen av testerna på järnvägar i drift borde det bli mycket lägre kostnader med en kortare testbana. Svappavaarabanan är elektrifierad och även Haparandabanan.
Citera
2021-02-03, 15:17
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av storkvitter
Om man gjorde större delen av testerna på järnvägar i drift borde det bli mycket lägre kostnader med en kortare testbana. Svappavaarabanan är elektrifierad och även Haparandabanan.

Testbanan kommer inte bara att användas för tester av el-drivna järnvägsfordon avsedda för användning i Sverige och dess system med 15 kV och 16 ⅔ Hz. Så det kommer att bli en mycket speciell strömmatning i den kontaktledningen, så att både likström och växelström kan kopplas in med olika spänning och frekvenser.
Det planeras även att sättas upp strömskenor längs delar av testbanan för att kunna genomföra tester med tunnelbanetåg.
Allt förutsätter ju normalspår, men spårprofilen ska anpassas så att även spårvagnar kan testas.

Att ha den infrastrukturen längs ett spår där det går kommersiell trafik dagligen ser jag som omöjligt. Även om vintern är lång i Lappland, så kommer det att pågå tester dygnet runt i januari-februari.
Citera
2021-02-06, 20:35
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 460430-0014
Testbanan kommer inte bara att användas för tester av el-drivna järnvägsfordon avsedda för användning i Sverige och dess system med 15 kV och 16 ⅔ Hz. Så det kommer att bli en mycket speciell strömmatning i den kontaktledningen, så att både likström och växelström kan kopplas in med olika spänning och frekvenser.
Det planeras även att sättas upp strömskenor längs delar av testbanan för att kunna genomföra tester med tunnelbanetåg.
Allt förutsätter ju normalspår, men spårprofilen ska anpassas så att även spårvagnar kan testas.

Att ha den infrastrukturen längs ett spår där det går kommersiell trafik dagligen ser jag som omöjligt. Även om vintern är lång i Lappland, så kommer det att pågå tester dygnet runt i januari-februari.
Nej, den ambitionsnivån fungerar förstås inte på spår där det går annan eldriven tågtrafik dagligen.
Citera
2021-02-07, 21:59
  #44
Medlem
Ringhals3s avatar
Som vanligt är det inte de som är positiva eller rentav vill bygga anläggningen som tänker sig betala för den.
4 miljarder för något man klarat sig utan i 150 år är rätt mycket pengar.
Citera
2021-02-07, 22:29
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Som vanligt är det inte de som är positiva eller rentav vill bygga anläggningen som tänker sig betala för den.
4 miljarder för något man klarat sig utan i 150 år är rätt mycket pengar.

I drygt 150 år har tågtillverkare haft problem att konstruera tåg som klarar snö och kyla. Vilket visar sig när såna förhållande förekommer några veckor varje år. Rubriker som tågkaos är vanliga i de flesta länder varje vinter. Det är svårt att förutse vad som kan ske med snö, is och kyla kombineras med fartvind. Simuleringarna blir svåra. Möjligheter till vintertester kan locka hit många tågtillverkare.

Det är ingen tillfällighet att just Arvidsjaur har utvecklats till världens främsta centrum för vintertester av motorfordon. Här finns det gott om frusna sjöar att köra på ostörda.

Vintertester av tåg kräver mer färdig infrastruktur än när det gäller motorfordon. Det måste finnas spår och spårhallar. Till det olika typer av strömmatning längs banan. Fördelen med tvärbanan är att den officiellt inte är stängd. Så fort man rustar upp den kan man köra tåg på banan. Men upprustning kommer att kosta. I princip måste 7,5 mil banvall bytas liksom alla spår.

Notera att SL testade tunnelbanetåg här för ett tiotal år sen.

https://sv.wikipedia.org/wiki/J%C3%A...0%93Arvidsjaur
Citera
2021-02-07, 22:40
  #46
Medlem
Om man rustade upp och elektrifierade t.ex. Lyckselebanan skulle den kanske kunna användas för tester 2-3 vintermånader och till annat resten av året. Då har man fått en bra bana "halvgratis" istället för att behöva rusta upp den också? Man kan då också testa tåg på en verklig bana som används.
__________________
Senast redigerad av storkvitter 2021-02-07 kl. 22:56.
Citera
2021-02-07, 22:50
  #47
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 460430-0014
I drygt 150 år har tågtillverkare haft problem att konstruera tåg som klarar snö och kyla. Vilket visar sig när såna förhållande förekommer några veckor varje år. Rubriker som tågkaos är vanliga i de flesta länder varje vinter. Det är svårt att förutse vad som kan ske med snö, is och kyla kombineras med fartvind. Simuleringarna blir svåra. Möjligheter till vintertester kan locka hit många tågtillverkare.

Det är ingen tillfällighet att just Arvidsjaur har utvecklats till världens främsta centrum för vintertester av motorfordon. Här finns det gott om frusna sjöar att köra på ostörda.

Vintertester av tåg kräver mer färdig infrastruktur än när det gäller motorfordon. Det måste finnas spår och spårhallar. Till det olika typer av strömmatning längs banan. Fördelen med tvärbanan är att den officiellt inte är stängd. Så fort man rustar upp den kan man köra tåg på banan. Men upprustning kommer att kosta. I princip måste 7,5 mil banvall bytas liksom alla spår.

Notera att SL testade tunnelbanetåg här för ett tiotal år sen.

https://sv.wikipedia.org/wiki/J%C3%A...0%93Arvidsjaur

Tro mig, testbanan löser inte de problemen.
Citera
2021-02-08, 00:01
  #48
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storkvitter
Om man rustade upp och elektrifierade t.ex. Lyckselebanan skulle den kanske kunna användas för tester 2-3 vintermånader och till annat resten av året. Då har man fått en bra bana "halvgratis" istället för att behöva rusta upp den också? Man kan då också testa tåg på en verklig bana som används.
Sådana tankar drabbade även mig, men jag blev tveksam när jag skulle lösa problemet med "annat" under testmånaderna. Säg att man fixar någon jobbpendlarlinje med tre tåg morgon och tre tåg eftermiddag samt lite godstrafik. Så blir det december och den trafiken måste hitta andra vägar. Ska man fixa säsongsarbetare som kör pendlarnas vinterbussar?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback