2021-02-07, 09:22
  #5845
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fri aborträtt finns i de flesta I länder som tror på humanism, vetenskap, mänskliga rättigheter och att kvinnor också är människor, framför nån auktoritär gubbfjant i himlen och ”heligheten” hos mänskliga celler på tillväxt.

Lagarna ser så olika ut att någon enhetlig "rättighetslinje" knappast står att återfinna. Abortlagstiftning får nog främst sägas vara ett resultat av intressepolitik snarare än rättigheter.

Citat:
Och vad just du gör är ointressant i sammanhanget. Fakta är att könet män tar minst ansvar för barn i världen och i Sverige.
Du har några fåtaliga folkslag där de är så gott som 50/ 50 men alltså inte i västvärlden.

Tror en majoritet av människor, när de tänker efter och när de gått utbildning vill ha frihet avgöra detta själva.

Mäns inflytande över reproduktionen är i allmänhet klart begränsade, så att kvinnor bär ansvar i paritet med sina rättigheter tycks mig inte helt orimligt. Men, Du tycks avse att kvinnor skall ha makten och män skall göra arbetet. Bevare oss väl!

Citat:
Nä det är ju väldigt ”bekvämt” hävda få det inte gäller din egen kropp.
Och återigen, ett konceptionsögonblick har ingen ”kropp”. Det är 2 celler vi pratar om Uven.
Embryongår heller knappast att prata om ” kropp” heller.

Och säg mig? Varför ska du och din politik få leka Gud med andras liv och kroppar? I det fallet definitivt! fullt utvecklade kroppar och liv?

Låt människor få avgöra detta själva och sluta lägg dig i, i vad andra ska få lov göra med sina egna kroppar och liv.

Det Du säger att kvinnor skall ha fri aborträtt fram till nedkomsten. Det är helt huvudlöst att vi som är ansvarsfulla inte skall ha åsikter om hur kvinnor behandlar både sina födda och ofödda barn. I ett samhälle är barnperspektivet betydelsefullt - även de barn om inte är födda ännu.
Citera
2021-02-07, 13:48
  #5846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Lagarna ser så olika ut att någon enhetlig "rättighetslinje" knappast står att återfinna. Abortlagstiftning får nog främst sägas vara ett resultat av intressepolitik snarare än rättigheter.



Mäns inflytande över reproduktionen är i allmänhet klart begränsade, så att kvinnor bär ansvar i paritet med sina rättigheter tycks mig inte helt orimligt. Men, Du tycks avse att kvinnor skall ha makten och män skall göra arbetet. Bevare oss väl!



Det Du säger att kvinnor skall ha fri aborträtt fram till nedkomsten. Det är helt huvudlöst att vi som är ansvarsfulla inte skall ha åsikter om hur kvinnor behandlar både sina födda och ofödda barn. I ett samhälle är barnperspektivet betydelsefullt - även de barn om inte är födda ännu.

Trams! Uven, jag har ingenstans sagt att man ska ha rätt abortera till vecka 40.

Och fullständigt idioti argument tycka lagar som detta skulle vara fel, bara för att nationer kör med lite olika tider. Det har vi även då det kommer till fängelsestraff ex. Är det då lika ”fel” ha fängelsestraff?
Som sagt du resonerar bitvis som en anka.


Det du vill, är att kvinnor ska fråntas sin rätt och möjlighet ta ansvar efter hur sin situation ser ut. Samt! att de också ska tvingas ta mannens del av ansvaret som nått slags idiotiskt ”straff” för att de är födda med livmoder.
Till enorm skada inte bara för kvinnor utan främst för alla dessa tvångsfödda barn som ska genomlida nån vidrig barndom för att sånna som du ska sitta och pösa.

Sunk!
Citera
2021-02-07, 16:26
  #5847
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Trams! Uven, jag har ingenstans sagt att man ska ha rätt abortera till vecka 40.

Nej, det har du inte sagt - men det är konsekvensen av att Du placerar all makt hos kvinnan, att fostret saknar värde och att ingen utomstående skall få anlägga synpunkter. Det är beklagligt att Du inte inser följderna av Dina egna ställningstaganden.

Citat:
Och fullständigt idioti argument tycka lagar som detta skulle vara fel, bara för att nationer kör med lite olika tider. Det har vi även då det kommer till fängelsestraff ex. Är det då lika ”fel” ha fängelsestraff?
Som sagt du resonerar bitvis som en anka.


Det du vill, är att kvinnor ska fråntas sin rätt och möjlighet ta ansvar efter hur sin situation ser ut. Samt! att de också ska tvingas ta mannens del av ansvaret som nått slags idiotiskt ”straff” för att de är födda med livmoder.
Till enorm skada inte bara för kvinnor utan främst för alla dessa tvångsfödda barn som ska genomlida nån vidrig barndom för att sånna som du ska sitta och pösa.

Sunk!

Tillståndsfrågor och straffrätt är inte i alla delar helt jämförbar materia. Svenska fängelsestraff är i regel fel genom att de är för korta och för bekväma, men det är en annan fråga.

Det är inte att "ta ansvar" när man tar livet av ett ofött liv, särskilt inte när det sker av bekvämlighet.
Citera
2021-02-07, 16:53
  #5848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej, det har du inte sagt - men det är konsekvensen av att Du placerar all makt hos kvinnan, att fostret saknar värde och att ingen utomstående skall få anlägga synpunkter. Det är beklagligt att Du inte inser följderna av Dina egna ställningstaganden.



Tillståndsfrågor och straffrätt är inte i alla delar helt jämförbar materia. Svenska fängelsestraff är i regel fel genom att de är för korta och för bekväma, men det är en annan fråga.

Det är inte att "ta ansvar" när man tar livet av ett ofött liv, särskilt inte när det sker av bekvämlighet.

Skärp dig nu.
Mänsklig Celltillväxt saknar värde, så länge där inte finns den komplexitet som en hjärna med sina funktioner av ex. medvetande, sensoriska intryck etc etc
Detta är vad jag upprepat nu i 300 000 inlägg, men du fattar fortfarande inte.

Den enda av oss som inte fattar just ”följderna” är du inte jag.
Fri aborträtt ger inga större negativa följder, annat än i din sorts patriarkala nationalistiska extrem ideologi av att kontrollera andra .

Men att skita i sitt barn, och tillåtas att göra detta, för det är inte ens ”livsuppgift” utan en kvinnas, DET är att ta ansvar eller?

Eller vilja ta bort barnbidraget för samma tvångsfödda barn till en luspank kvinna utan flrsörjningsmöjligheter och farsa som skiter i konsekvensens av SITT sexande enligt ovan, DET är att ”ta ansvar” eller?

Din politik och ideologi är direkt livsfarlig och helt ansvarslös inför barns och kvinnors väl och ve.
Citera
2021-02-07, 17:14
  #5849
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Skärp dig nu.
Mänsklig Celltillväxt saknar värde, så länge där inte finns den komplexitet som en hjärna med sina funktioner av ex. medvetande, sensoriska intryck etc etc
Detta är vad jag upprepat nu i 300 000 inlägg, men du fattar fortfarande inte.

Den enda av oss som inte fattar just ”följderna” är du inte jag.
Fri aborträtt ger inga större negativa följder, annat än i din sorts patriarkala nationalistiska extrem ideologi av att kontrollera andra .

Men att skita i sitt barn, och tillåtas att göra detta, för det är inte ens ”livsuppgift” utan en kvinnas, DET är att ta ansvar eller?

Eller vilja ta bort barnbidraget för samma tvångsfödda barn till en luspank kvinna utan flrsörjningsmöjligheter och farsa som skiter i konsekvensens av SITT sexande enligt ovan, DET är att ”ta ansvar” eller?

Din politik och ideologi är direkt livsfarlig och helt ansvarslös inför barns och kvinnors väl och ve.

"Inga större negativa följder"? Har Du slagit Dig?
Fri "aborträtt" har fått dramatiska konsekvenser för svensk demografi, och på motsvarande sätt i stora delar av Västvärlden. Vi har förlorat befolkning mer än om vi hade deltagit i två världskrig. Din politik riskerar att få dramatiska och irreparabla följder för Sverige.
Citera
2021-02-07, 17:42
  #5850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
"Inga större negativa följder"? Har Du slagit Dig?
Fri "aborträtt" har fått dramatiska konsekvenser för svensk demografi, och på motsvarande sätt i stora delar av Västvärlden. Vi har förlorat befolkning mer än om vi hade deltagit i två världskrig. Din politik riskerar att få dramatiska och irreparabla följder för Sverige.

Ohhhh! du verkligen ”dramatiska”!!
Vi är fler än någonsin, tom om man som du räknar bort invandrare i första och andra generationen så är vi långt fler än ex 1700 tal eller 1800.
Så trams!

Och vissa länders låga födelsetal, kan likväl handla om saker som att nationerna inte prioriterat barn och kvinnor, så dessa måste välja antingen ett självständigt vuxet liv med yrke och egen inkomst eller ett livslångt beroende av en man inlåst mellan 4 väggar vid en spis och dammsugare.
Med det valet.. no Wonder!! att kvinnor väljer bort barn.

Vidare, kag tycker du ska kolla det konservativa Polens nativitet, med sitt närmast totala abortförbud, 10,1 per 1000 kvinna med Sveriges som ligger på 11,8.

Och dra dina slutsatser.


Men så långt har du väl aldrig klarat expandera tanken.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2021-02-07 kl. 17:48.
Citera
2021-02-07, 17:45
  #5851
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ohhhh! du verkligen ”dramatiska”!!
Vi är fler än någonsin, tom om man som du räknar bort invandrare i första och andra generationen så är vi långt fler än ex 1700 tal eller 1800.
Så trams!

Och vissa länders låga födelsetal, kan likväl handla om saker som att nationerna inte prioriterat barn och kvinnor, så dessa måste välja antingen ett självständigt vuxet liv med yrke och egen inkomst eller ett livslångt beroende av en man inlåst mellan 4 väggar vid en spis och dammsugare.
Med det valet.. no Wonder!! att kvinnor väljer bort barn.

Men så långt har du väl aldrig klarat expandera tanken.

Jeezz!

Hela Västerlandet har prioriterat kvinnor och barn sedan 1945. Utfallet är snarast att ju mer kvinnor prioriteras, ju mer väljer de bort barn. Nutidens kvinnor väljer bort familj och barn, inte för att de har det dåligt - tvärtom. När i historien har kvinnor någonsin haft det bättre? Du har tydligtvis ingen aning om orsak och verkan i dessa sammanhang.
Citera
2021-02-07, 17:50
  #5852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jeezz!

Hela Västerlandet har prioriterat kvinnor och barn sedan 1945. Utfallet är snarast att ju mer kvinnor prioriteras, ju mer väljer de bort barn. Nutidens kvinnor väljer bort familj och barn, inte för att de har det dåligt - tvärtom. När i historien har kvinnor någonsin haft det bättre? Du har tydligtvis ingen aning om orsak och verkan i dessa sammanhang.

Verkligen?

Italien? Polen?

Och det är MÄN! inte kvinnor som prioriterar bort barn.
Citera
2021-02-07, 17:53
  #5853
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Verkligen?

Italien? Polen?

Och det är MÄN! inte kvinnor som prioriterar bort barn.

Både Italien och Polen har betydligt bättre förutsättningar för kvinnor och för kvinnor att hantera barn, idag än för t ex 50 år sedan.

Vad har Du för belägg för att män generellt prioriterar bort barn?
Citera
2021-02-07, 18:10
  #5854
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Både Italien och Polen har betydligt bättre förutsättningar för kvinnor och för kvinnor att hantera barn, idag än för t ex 50 år sedan.

Vad har Du för belägg för att män generellt prioriterar bort barn?

Hon har rätt,men hon har fel om orsakerna. Män väljer bort barn då papparollen har feminiserats, från momentet du blir en pappa är du en tönt, en lågstatusman som slavar för jämstälmdskrav feån frugan och sliter som ett djur för barn som knappt respekterar dig. Detta är projektionen av en svensk pappa i svensk media i alla fall, unga män gör allt för att undvika det ödet.

Italien och Polen har hemsk fertilitetsnivå, långt från exempelvis amerikanska mellanvästerns nivå. Dålig ekonomi och välutbildade kvinnor är uppenbart dålig grund för att familjer ska få barn. Religiösitet hjälper då föga. Polen har på senare år ökat fertilitetsnivån, så det finns anledning att vara optimistisk. Just optimism tycks skapa förutsättningar för hög fertilitetsnivå, vilkat kan förklara Sveriges dalande fertilitetsnivå i slutet av 2010-talet.

Ateistiska Tjeckien med bättre ekonomisk utveckling har Östeuropas högsta fertilitet och högre fertilitet än etniska svenskar (deras går dessutom upp medan våran faller).
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2021-02-07 kl. 18:20.
Citera
2021-02-07, 18:27
  #5855
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Hon har rätt,men hon har fel om orsakerna. Män väljer bort barn då papparollen har feminiserats, från momentet du blir en pappa är du en tönt, en lågstatusman som slavar för jämstälmdskrav feån frugan och sliter som ett djur för barn som knappt respekterar dig. Detta är projektionen av en svensk pappa i svensk media i alla fall, unga män gör allt för att undvika det ödet.

Italien och Polen har hemsk fertilitetsnivå, långt från exempelvis amerikanska mellanvästerns nivå. Dålig ekonomi och välutbildade kvinnor är uppenbart dålig grund för att familjer ska få barn. Religiösitet hjälper då föga. Polen har på senare år ökat fertilitetsnivån, så det finns anledning att vara optimistisk. Just optimism tycks skapa förutsättningar för hög fertilitetsnivå, vilkat kan förklara Sveriges dalande fertilitetsnivå i slutet av 2010-talet.

Ateistiska Tjeckien med bättre ekonomisk utveckling har Östeuropas högsta fertilitet och högre fertilitet än etniska svenskar (deras går dessutom upp medan våran faller).

Det ligger mycket i det Du säger, men jag tror inte att det har så stor betydelse för om en man önskar ha ett, två eller tre barn. Töntstämpeln kommer från vänsterfeministiskt håll redan vid första barnet. Däremot så är det som man ett rätt stort risktagande nuförtiden att bilda familj. Det är ca 50% risk att Din fru smiter och Du får sedan stå med ett komplicerat splittrat "familjeliv" och ekonomiska problem. Feminister kommer aldrig att erkänna det, men för män är kvinnor överhuvudtaget en stor risk på flera olika sätt.

Västvärldens vänster ägnar sig överhuvudtaget åt att destruera allt som fungerar väl och att ställa allt som fungerar på huvudet. Det har man gjort med rättsväsendet, skolan, familjen osv.
Citera
2021-02-07, 19:31
  #5856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Både Italien och Polen har betydligt bättre förutsättningar för kvinnor och för kvinnor att hantera barn, idag än för t ex 50 år sedan.

Vad har Du för belägg för att män generellt prioriterar bort barn?

Både Italien, Polennoch ex ditt älskade Japan är exempel på extremt patriarkala länder där män inte tar ansvar för barn.
Utan skjuter över detta ansvar på kvinnor. Och resultatet av detta beteende samt extremt dålig uppbyggd struktur för att ha barn (inget dagis, ingen föräldraledighet etc etc) ger resultatet att kvinnor väljer bort att skaffa barn.
Ökad jämställdhet, dvs kvinnor måste inte offra sin självständighet, sina möjligheter till karriärer eller inkomster för att få barn utan detta arbete delas av en man och de kan välja föda fler barn nordiska länder som ex.
Island med bland den högsta nativiteten i Europa och också mest jämställt vad gäller pappaledighet ex.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2021-02-07 kl. 19:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in