2021-02-01, 23:35
  #6949
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Absolut. Kan du ge något epistemiskt underlag som talar för att det existerar rationella agenter?
Repris: (FB) Fri vilja - samlingstråd


Var det inte du som försökte rapportera just det inlägget som OT?!
Det mest sakliga inlägget i hela tråden!


http://stevewatson.info/courses/Introduction%20to%20Philosophy%20(Alternative)/Resources/Frankfurt-FreeWill.pdf
Citat:
Harry G. Frankfurt
Freedom of the Will and the Concept of a Person

The Journal of Philosophy, Vol. 68, No. 1. (Jan. 14, 1971), pp. 5-20

WHAT philosophers have lately come to accept as analysis of the concept of a person is not actually analysis of that concept at all. Strawson, whose usage represents the current standard, identifies the concept of a person as "the concept of a type of entity such that both predicates ascribing states of consciousness and predicates ascribing corporeal characteristics . . . are equally applicable to a single individual of that single type." But there are many entities besides persons that have both mental and physical properties. As it happens-though it seems extraordinary that this should be so-there is no common English word for the type of entity Strawson has in mind, a type that includes not only human beings but animals of various lesser species as well. Still, this hardly justifies the misappropriation of a valuable philosophical term.

Whether the members of some animal species are persons is surely not to be settled merely by determining whether it is correct to apply to them, in addition to predicates ascribing corporeal characteristics, predicates that ascribe states of consciousness. It does violence to our language to endorse the application of the term 'person' to those numerous creatures which do have both psychological and material properties but which are manifestly not persons in any normal sense of the word. This misuse of language is doubtless innocent of any theoretical error. But although the offense is "merely verbal," it does significant harm. For it gratuitously diminishes our philosophical vocabulary, and it increases the likelihood that we will overlook the important area of inquiry with which the term 'person' is most naturally associated. It might have been expected that no problem would be of more central and persistent concern to philosophers than that of understanding what we ourselves essentially are. Yet this problem is so generally neglected that it has been possible to make off with its very name almost without being noticed and, evidently, without evoking any widespread feeling of loss. There is a sense in which the word 'person' is merely the singular form of 'people' and in which both terms connote no more than membership in a certain biological species. In those senses of the word which are of greater philosophical interest, however, the criteria for being a person do not serve primarily to distinguish the members of our own species from the members of other species. Rather, they are designed to capture those attributes which are the subject of our most humane concern with ourselves and the source of what we regard as most important and most problematical in our lives. Now these attributes would be of equal significance to us even if they were not in fact peculiar and common to the members of our own species. What interests us most in the human condition would not interest us less if it were also a feature of the condition of other creatures as well.

Our concept of ourselves as persons is not to be understood, therefore, as a concept of attributes that are necessarily species-specific. It is conceptually possible that members of novel or even of familiar nonhuman species should be persons; and it is also conceptually possible that some members of the human species are not persons. We do in fact assume, on the other hand, that no member of another species is a person. Accordingly, there is a presumption that what is essential to persons is a set of characteristics that we generally suppose-whether rightly or wrongly-to be uniquely human. It is my view that one essential difference between persons and other creatures is to be found in the structure of a person's will. Human beings are not alone in having desires and motives, or in making choices. They share these things with the members of certain other species, some of whom even appear to engage in deliberation and to make decisions based upon prior thought. It seems to be peculiarly characteristic of humans, however, that they are able to form what I shall call "second-order desires" or "desires of the second order."

[...]

https://philpapers.org/archive/NAHCCA.pdf
Citat:
EDDY NAHMIAS
CLOSE CALLS AND THE CONFIDENT AGENT: FREE WILL, DELIBERATION, AND ALTERNATIVE POSSIBILITIES

Philosophical Studies (2006)  Springer

ABSTRACT:
Two intuitions lie at the heart of our conception of free will.
One intuition locates free will in our ability to deliberate effectively and control our actions accordingly: the 'Deliberation and Control' (DC) condition. The other intuition is that free will requires the existence of alternative possibilities for choice: the AP condition. These intuitions seem to conflict when, for instance, we deliberate well to decide what to do, and we do not want it to be possible to act in some other way. I suggest that intuitions about the AP condition arise when we face 'close calls', situations in which, after deliberating, we still do not know what we really want to do. Indeed, several incompatibilists suggest such close calls are necessary for free will. I challenge this suggestion by describing a 'confident agent' who, after deliberating, always feels confident about what to do (and can then control her actions accordingly). Because she maximally satisfies the DC condition, she does not face close calls, and the intuition that the AP condition is essential for free will does not seem to apply to her. I conclude that intuitions about the importance of the AP condition rest on our experiences of close calls and arise precisely to the extent that our deliberations fail to arrive at a clear decision. I then raise and respond to several objections to this thought experiment and its relevance to the free will debate.

[...]
Citera
2021-02-01, 23:39
  #6950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
Repris: (FB) Fri vilja - samlingstråd


Var det inte du som försökte rapportera just det inlägget som OT?!
Det mest sakliga inlägget i hela tråden!

Jo, men du redigerade inlägget och lade till länkarna. Jag anmälde ett inlägg med bara trams och skit.

Citat:

http://stevewatson.info/courses/Introduction%20to%20Philosophy%20(Alternative)/Resources/Frankfurt-FreeWill.pdf


https://philpapers.org/archive/NAHCCA.pdf

Du borde förklara vad du vill ha sagt med länkarna, det är oseriöst att bara posta länkar. Menar du att någon av dessa länkar bevisar existensen av en rationell agent? Om så, kan du sammanfatta det beviset istället för att posta länkar utan beskrivning/syfte?
Citera
2021-02-01, 23:40
  #6951
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Antar att du inte tänker backa upp detta påstående?
Du kan inte läsa engelska, eller vad är problemet?

Repris:

I min modell är det heller inte nödvändigt med alternativa utfall.
Den fungerar lika väl i ett adekvat determinerat, som i ett indeterministiskt eller predeterminerat universum.


Citat:
Adequate Determinism is the kind of determinism we have in the world. It is a statistical determinism, where the statistics are near to certainty for large macroscopic objects. Adequate Determinism also includes indeterminism, an irreducible property of the microscopic quantum world..
There is actually no strict determinism at any "level" of the physical world. Determinism is an abstract theoretical ideal that simplifies physical systems to allow the use of logical and mathematical methods like differential equations. The macroscopic statistical "determinism" we see is the consequence of averaging over extremely large numbers of microscopic particles. Statistical determinism is a corollary of the probabilistic "law of large numbers" when dealing with a great many independent events.

Adequate determinism is the determinism of Newtonian physics, capable of sending men to the moon and back with astonishing accuracy. It is the determinism of those physiologists who think that quantum uncertainty is insignificant in the macromolecular structures of cell biology.

We are happy to agree with scientists and philosophers who feel that quantum effects are for the most part negligible in the macroscopic world. We particularly agree that they are negligible when considering the causally determined will and the causally determined actions set in motion by decisions of that will.
Citera
2021-02-01, 23:41
  #6952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
Du kan inte läsa engelska, eller vad är problemet?

Repris:

I min modell är det heller inte nödvändigt med alternativa utfall.
Den fungerar lika väl i ett adekvat determinerat, som i ett indeterministiskt eller predeterminerat universum.

Hur gör att du har ett förslag på en modell, att en annan modell är "fel och irrelevant". Kan du backa upp det?
Citera
2021-02-01, 23:53
  #6953
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Jo, men du redigerade inlägget och lade till länkarna. Jag anmälde ett inlägg med bara trams och skit.



Du borde förklara vad du vill ha sagt med länkarna, det är oseriöst att bara posta länkar. Menar du att någon av dessa länkar bevisar existensen av en rationell agent? Om så, kan du sammanfatta det beviset istället för att posta länkar utan beskrivning/syfte?
De länkande artiklarna definierar en rationell agent som uppfyller kraven för att kunna utöva 'fri vilja' som en 'person' med 'metakognition' och 'vilja'. Min egen modell ser också ut så, vilket jag har förmedlat i tråden.

(Nästan) Alla människor menar när de säger 'fri vilja' något som har med människors upplevelser att göra.
Det epistemiska underlaget är utöver de akademiska artiklarna alla genom historien tänkande människors observation.
WbZV har redan beskrivit ett experiment där vi empiriskt kan testa huruvida personer har 'fri vilja' eller inte.

Om du inte ser peer-review:ade akademiska artiklar som potentiella epistemiska underlag, då är du fan dum i huvudet.
Anser du att din 'upplysning' eller att dina 'insikter' är epistemiskt underlag? Trams!

Du som inte har postat annat än skit och trams kanske inte skall anmärka på andras efterhärmande?
__________________
Senast redigerad av Datura.Naturans 2021-02-02 kl. 00:02.
Citera
2021-02-01, 23:58
  #6954
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Hur gör att du har ett förslag på en modell, att en annan modell är "fel och irrelevant". Kan du backa upp det?
Det som jag skrev var 'fel och irrelevant' var den falska dikotomin determinism/slump. Lär dig läsa

Det är förbannat jobbigt när folk som har en hunds förståelse för kausalitet skall försöka förklara determinism.

Den 'insikt' du har fått dig delgiven av det som bestämmer vad du skall vilja, den hade jag också - som barn.
__________________
Senast redigerad av Datura.Naturans 2021-02-02 kl. 00:05.
Citera
2021-02-02, 00:05
  #6955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
Jovisst, men 'frihet' är endast en del av begreppet 'fri vilja'.
Instämmer till fullo i att din definition beskriver frihetsgrader - det säger jag inte emot alls.
Jo precis, det var det jag preciserade i föregående inlägg som jag hänvisade till, det var ett svar till eoku. Jag delade upp friheten och viljan till två separata men korrelerade begrepp.

Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
Ja? Där diskuterade vi väl relativt utförligt vad ett 'kategorifel' är för någonting?
Jag argumenterade relativt tydligt för att det är en fullt giltig fallasi, och varför - gjorde jag inte det?
I tråden kategorifel? Det enda jag ser att du citerat mig där, är en one line comment angående mitt prat om väteatomer osv. Har du skrivit nåt mer riktat till mig i den tråden?

Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
Vad skönt det är att man får VÄLJA själv.
Japp, det är inte alla som tillåter det.

Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
Om och endast om (i min modell i.a.f) man själv analyserar sin egen vilja.
Hmm? Hur menar du?
Citera
2021-02-02, 00:06
  #6956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
WbZV har redan beskrivit ett experiment där vi empiriskt kan testa huruvida personer har 'fri vilja' eller inte.

Det har jag missat. Kan du återge det experimentet?
Citera
2021-02-02, 00:08
  #6957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
Den 'insikt' du har fått dig delgiven av det som bestämmer vad du skall vilja, den hade jag också - som barn.

Upplyst redan som barn, det är lyckosamt. Men det verkar ändå som du inte riktigt är med på vad termen upplyst innebär?
Citera
2021-02-02, 00:10
  #6958
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Det har jag missat. Kan du återge det experimentet?

Det gick väl ut på att stänga in två personer i ett mörkt rum och fråga vad de vill äta. Svarar de olika saker har de fri vilja enligt stollarna )
Citera
2021-02-02, 00:13
  #6959
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Jo precis, det var det jag preciserade i föregående inlägg som jag hänvisade till, det var ett svar till eoku. Jag delade upp friheten och viljan till två separata men korrelerade begrepp.
Okej. Kan du nu sätta ihop de två delarna till en entitet?
Citat:
I tråden kategorifel? Det enda jag ser att du citerat mig där, är en one line comment angående mitt prat om väteatomer osv. Har du skrivit nåt mer riktat till mig i den tråden?
Alla inlägg i tråden är till för alla användare, eller hur?

Om du inte läst min argumentation för varför det är giltigt (och viktigt) att tala om 'kategorifel', gör gärna det.
Då blir detta en mycket mer angenäm diskussion under större samförstånd.
Citat:
Japp, det är inte alla som tillåter det.
Nä, vissa verkar t.o.m ha problem med att andra gör val.
Citat:
Hmm? Hur menar du?
Det jag menar är att man för att 'välja' i min världsbild måste besitta förmåga att analysera sin egen volition.
För att det alls skall vara möjligt att tala om 'fri vilja', enligt min modell alltså.
__________________
Senast redigerad av Datura.Naturans 2021-02-02 kl. 00:22.
Citera
2021-02-02, 00:21
  #6960
Medlem
Datura.Naturanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Det har jag missat. Kan du återge det experimentet?
Nej, här får det vara stopp. Jag tänker inte skedmata duvorna med fler repriser...

Experimentet gick ut på att placera två personer i samma rum och be dem specificera vad de skulle vilja ha att äta.
Du kan väl kanske tänkas göra en ansträngning och leta upp inlägget om du är intresserad på riktigt.
Jag vore en idiot om jag trodde att du var uppriktigt intresserad av att diskutera seriöst, det har du tydligt bevisat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in