2021-02-01, 10:19
  #66457
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det är SJUKDOM som är grunden och två föräldrar som ballar ur.

JA. De såg ingen framtid värd att leva utifrån den situation de befann sig i sen år tillbaka. De hade tappat hoppet och framtidstron även om det är en vantolkning.

Barnen hade en sjukdom med GOD PROGNOS.
Det var betydligt större chans att barnen skulle tillfriskna än att de skulle förbli sjuka.
Barnens framtid såg ljus ut, de skulle sannolikt kunna leva ett fullt normalt vuxenliv.

Alldeles särskilt eftersom barnen klarat av hemundervisningen och följt studieplanen. Inget har framkommit att denna välfungerande vardag med hemundervisning och två föräldrar som fortsätter sina heltidsjobb, varav pappan klättrar i karriären, på något sätt var hotad att upphöra.

Moa hade varit sjuk i drygt 1/2 år, Agnes i 2 1/2 år. Rent statistiskt skulle sjukdomsproblematiken för familjen med stor sannolikhet vara över om 2 1/2 år. Troligen redan om ett halvt år för Agnes del.

Om någon uttalar sig om sannolikheten för ett obefintligt ”egentligt liv” i framtiden, är det rimligt att man värderar det uttalandet i relation hur prognosen för den sjukdom man uppges hänvisa till ser ut. Annars framstår uttalandet som ett påhitt, en undanflykt för att dölja något annat.
Ingen har heller uppgett att föräldrarna var psykotiska utan verklighetsförankring.

Media hade inte svalt förklaringen om barnens sjukdom som orsak, om polisen istället hade uppgett att det var barnens brutna ben som var orsak till hemundervisning och att föräldrarna gav upp.
De flesta hade ju då frågat sig varför föräldrarna inte väntade tills benbrotten läkt och besvären gått över. Eller om det fanns andra orsaker till morden?
En fullt rimlig frågeställning även vid den nu angivna barn-ME sjukdomen.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2021-02-01 kl. 10:37.
Citera
2021-02-01, 11:05
  #66458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Barnen hade en sjukdom med GOD PROGNOS.
Det var betydligt större chans att barnen skulle tillfriskna än att de skulle förbli sjuka.
Barnens framtid såg ljus ut, de skulle sannolikt kunna leva ett fullt normalt vuxenliv.

Alldeles särskilt eftersom barnen klarat av hemundervisningen och följt studieplanen. Inget har framkommit att denna välfungerande vardag med hemundervisning och två föräldrar som fortsätter sina heltidsjobb, varav pappan klättrar i karriären, på något sätt var hotad att upphöra.

Moa hade varit sjuk i drygt 1/2 år, Agnes i 2 1/2 år. Rent statistiskt skulle sjukdomsproblematiken för familjen med stor sannolikhet vara över om 2 1/2 år. Troligen redan om ett halvt år för Agnes del.

Om någon uttalar sig om sannolikheten för ett obefintligt ”egentligt liv” i framtiden, är det rimligt att man värderar det uttalandet i relation hur prognosen för den sjukdom man uppges hänvisa till ser ut. Annars framstår uttalandet som ett påhitt, en undanflykt för att dölja något annat.
Ingen har heller uppgett att föräldrarna var psykotiska utan verklighetsförankring.

Media hade inte svalt förklaringen om barnens sjukdom som orsak, om polisen istället hade uppgett att det var barnens brutna ben som var orsak till hemundervisning och att föräldrarna gav upp.
De flesta hade ju då frågat sig varför föräldrarna inte väntade tills benbrotten läkt och besvären gått över. Eller om det fanns andra orsaker till morden?
En fullt rimlig frågeställning även vid den nu angivna barn-ME sjukdomen.

Du har goda argument för att tragedin inte primärt handlade om sjukdomen ME utan föräldrarnas tillkortakommanden med att hantera barnens tillstånd och andra motgångar i livet. De saknade förmågan att se framtiden som meningsfull.

Frågan om vad föräldrarna menade med ”ett liv i egentlig mening” är central för att förstå varför de dukade under och valde att ta sina barn med sig. Men vi kan konstatera att båda var överens och bidrog till att dra in varandra i ett mörker där bara döden erbjöd ett ljusare alternativ.

Om de inte såg döden som en befriare skulle de inte valt den.
Citera
2021-02-01, 14:46
  #66459
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Du har goda argument för att tragedin inte primärt handlade om sjukdomen ME utan föräldrarnas tillkortakommanden med att hantera barnens tillstånd och andra motgångar i livet. De saknade förmågan att se framtiden som meningsfull.

Frågan om vad föräldrarna menade med ”ett liv i egentlig mening” är central för att förstå varför de dukade under och valde att ta sina barn med sig. Men vi kan konstatera att båda var överens och bidrog till att dra in varandra i ett mörker där bara döden erbjöd ett ljusare alternativ.

Om de inte såg döden som en befriare skulle de inte valt den.

Ja, i föräldrarnas värld fanns det ett öde som var värre än döden
- ett liv utan egentlig mening.

Huruvida de själva skapade barnens symptom, om det var något annat som barnen led av, eller om det fanns ytterligare något som var plågsamt, är inte intressant utifrån detta grundantagande:
att inte stå ut att leva ett liv utan egentlig mening.
Detta är ett faktum, hur befängt och groteskt man än tycker att det låter.

Detta delar de dessutom med andra som tagit död på sina barn och sig själva, döden är en befriare. Och ja, det är alltid lika groteskt när föräldrar dödar sina barn, oavsett orsak.
Citera
2021-02-01, 16:48
  #66460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kranskalle
Ja, i föräldrarnas värld fanns det ett öde som var värre än döden
- ett liv utan egentlig mening.

Huruvida de själva skapade barnens symptom, om det var något annat som barnen led av, eller om det fanns ytterligare något som var plågsamt, är inte intressant utifrån detta grundantagande:
att inte stå ut att leva ett liv utan egentlig mening.
Detta är ett faktum, hur befängt och groteskt man än tycker att det låter.

Detta delar de dessutom med andra som tagit död på sina barn och sig själva, döden är en befriare. Och ja, det är alltid lika groteskt när föräldrar dödar sina barn, oavsett orsak.
Hela grejen med att år efter år försöka beskriva hur fel, förkastligt och skamligt föräldrarnas beslut var är nästan lika meningslöst. Objekten finns inte längre kvar bland oss så de kommer aldrig att läsa dessa svavelosande inlägg.

Bättre rutiner för diagnostisering och vård samt rutiner för särskild undervisning i hemmet kommer inte att utvecklas på Flashback, de som har ansvaret för detta har säkert fått ta del av ytterligare information om fallet. Det har gjorts utredningar och utvärderingar utifrån fakta. De som behöver veta mer vet mer.

Men de som bara vill profitera, antingen genom att sälja böcker eller genom att framställa sig själv som moraliskt högre stående varelser, behöver inte och kommer inte att få veta mer.
Citera
2021-02-01, 17:26
  #66461
Moderator
^Eazs avatar
Finns det fup för det här tragiska fallet? Sökte och de länkarna som postats verkar döda.
Citera
2021-02-01, 17:52
  #66462
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Hela grejen med att år efter år försöka beskriva hur fel, förkastligt och skamligt föräldrarnas beslut var är nästan lika meningslöst. Objekten finns inte längre kvar bland oss så de kommer aldrig att läsa dessa svavelosande inlägg.

Bättre rutiner för diagnostisering och vård samt rutiner för särskild undervisning i hemmet kommer inte att utvecklas på Flashback, de som har ansvaret för detta har säkert fått ta del av ytterligare information om fallet. Det har gjorts utredningar och utvärderingar utifrån fakta. De som behöver veta mer vet mer.

Men de som bara vill profitera, antingen genom att sälja böcker eller genom att framställa sig själv som moraliskt högre stående varelser, behöver inte och kommer inte att få veta mer.

Jag skulle vilja påstå att det i tråden finns de som är moraliskt lägre stående varelser. De som kränker och anklagar levande oskyldiga offer i detta tragiska fall. Drabbade som av nyfikna olyckskorpar har blivit jagade och uthängda på sociala forum, böcker och bloggar. Bland dessa drabbade finns tex kollegor, närstående, Agnes vän tillika Moas barnvakt och båda barnens klasskamrater.
En stor skam vilar enligt mig över de som gjort det.
Citera
2021-02-01, 18:19
  #66463
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kranskalle
Jag skulle vilja påstå att det i tråden finns de som är moraliskt lägre stående varelser. De som kränker och anklagar levande oskyldiga offer i detta tragiska fall. Drabbade som av nyfikna olyckskorpar har blivit jagade och uthängda på sociala forum, böcker och bloggar. Bland dessa drabbade finns tex kollegor, närstående, Agnes vän tillika Moas barnvakt och båda barnens klasskamrater.
En stor skam vilar enligt mig över de som gjort det.

Inte ens farfar fick sörja som han själv kände för när katastrofen var ett faktum.
Vad kan man begära av människan i denna situation? Ingenting.
Citera
2021-02-01, 18:24
  #66464
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Barnen hade en sjukdom med GOD PROGNOS.
Det var betydligt större chans att barnen skulle tillfriskna än att de skulle förbli sjuka.
Barnens framtid såg ljus ut, de skulle sannolikt kunna leva ett fullt normalt vuxenliv.

Alldeles särskilt eftersom barnen klarat av hemundervisningen och följt studieplanen. Inget har framkommit att denna välfungerande vardag med hemundervisning och två föräldrar som fortsätter sina heltidsjobb, varav pappan klättrar i karriären, på något sätt var hotad att upphöra.

Moa hade varit sjuk i drygt 1/2 år, Agnes i 2 1/2 år. Rent statistiskt skulle sjukdomsproblematiken för familjen med stor sannolikhet vara över om 2 1/2 år. Troligen redan om ett halvt år för Agnes del.

Om någon uttalar sig om sannolikheten för ett obefintligt ”egentligt liv” i framtiden, är det rimligt att man värderar det uttalandet i relation hur prognosen för den sjukdom man uppges hänvisa till ser ut. Annars framstår uttalandet som ett påhitt, en undanflykt för att dölja något annat.
Ingen har heller uppgett att föräldrarna var psykotiska utan verklighetsförankring.

Media hade inte svalt förklaringen om barnens sjukdom som orsak, om polisen istället hade uppgett att det var barnens brutna ben som var orsak till hemundervisning och att föräldrarna gav upp.
De flesta hade ju då frågat sig varför föräldrarna inte väntade tills benbrotten läkt och besvären gått över. Eller om det fanns andra orsaker till morden?
En fullt rimlig frågeställning även vid den nu angivna barn-ME sjukdomen.
◾Nu är det väl som så att vi vet att båda var i kris. Att all energi och fokus gått till att lösa det här med barns sjukdomstillstånd.
Det indikerar utmattning.

◾Oehandlad kris och utmattning kan leda till depression.

◾Obehandlad depression kan leda till suicid.
Vi vet att de är suicidala. Båda vill dö.

◾Verkligheten kan vara förvrängd. Ju allvarligare depression ju värre.

◾Människor som vill dö ser inte nån framtid. De har ingen livsglädje. De har förlorat hoppet.

De ser inte goda prognoser.

Allt baserat på vetenskap och fakta utan konspirationer.

Samt via förhör som PT baseras på och uttalanden i media från de som fanns i familjens närhet.
Citera
2021-02-01, 19:31
  #66465
Medlem
Jafattars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
◾Nu är det väl som så att vi vet att båda var i kris. Att all energi och fokus gått till att lösa det här med barns sjukdomstillstånd.
Det indikerar utmattning.

◾Oehandlad kris och utmattning kan leda till depression.

◾Obehandlad depression kan leda till suicid.
Vi vet att de är suicidala. Båda vill dö.

◾Verkligheten kan vara förvrängd. Ju allvarligare depression ju värre.

◾Människor som vill dö ser inte nån framtid. De har ingen livsglädje. De har förlorat hoppet.

De ser inte goda prognoser.

Allt baserat på vetenskap och fakta utan konspirationer.

Samt via förhör som PT baseras på och uttalanden i media från de som fanns i familjens närhet.

Instämmer till fullo, det är den enda logiska förklaringen.
Citera
2021-02-01, 22:00
  #66466
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jafattar
Instämmer till fullo, det är den enda logiska förklaringen.
Tack, det finns a) faktauppgifter som via b) vetenskapliga fakta kan ge en röd tråd som leder till det oerhört tragiska resultatet.

Därtill finns även komplexa faktorer eftersom deprimerade i huvudsak inte begår familicide - förslagsvis dåliga copingstrategier, individuell vulnerabilitet, ber inte om hjälp/försöker sköta det själva, allierar sig, isolerar sig, stärker det patologiska som varandras dåliga rådgivare.
Det finns garanterat fler faktorer som kan påverka.

..... och den nedåtgående spiralen snurrar fortare och fortare utan friskt input utifrån.
Citera
2021-02-01, 23:39
  #66467
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
◾Nu är det väl som så att vi vet att båda var i kris. Att all energi och fokus gått till att lösa det här med barns sjukdomstillstånd.
Det indikerar utmattning.

◾Oehandlad kris och utmattning kan leda till depression.

◾Obehandlad depression kan leda till suicid.
Vi vet att de är suicidala. Båda vill dö.

◾Verkligheten kan vara förvrängd. Ju allvarligare depression ju värre.

◾Människor som vill dö ser inte nån framtid. De har ingen livsglädje. De har förlorat hoppet.

De ser inte goda prognoser.

Allt baserat på vetenskap och fakta utan konspirationer.

Samt via förhör som PT baseras på och uttalanden i media från de som fanns i familjens närhet.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Tack, det finns a) faktauppgifter som via b) vetenskapliga fakta kan ge en röd tråd som leder till det oerhört tragiska resultatet.

Därtill finns även komplexa faktorer eftersom deprimerade i huvudsak inte begår familicide - förslagsvis dåliga copingstrategier, individuell vulnerabilitet, ber inte om hjälp/försöker sköta det själva, allierar sig, isolerar sig, stärker det patologiska som varandras dåliga rådgivare.
Det finns garanterat fler faktorer som kan påverka.

..... och den nedåtgående spiralen snurrar fortare och fortare utan friskt input utifrån.

Mycket väl sammanfattat! Utöver det finns det faktauppgifter om andra belastningar för familjen, moderns bröstcancer 2012 med påföljande behandling, barnens insjuknande 2015 och 2017, ett intensivt och misslyckat sökande efter bot för barnens sjukdomar samt att ingen av föräldrarna drog ner på takten på något markant sätt på sina arbeten och karriärer.
Citera
2021-02-02, 00:09
  #66468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
De behöver inte framträda ett dugg för att nyfikna hyenor som dig vill ha insyn och ältar för att dina skeva hypoteser inte faller på plats.

Det är mer info än brukligt lämnat rent juridiskt.

Jag bryr mig mer om barnen som blev mördade och de barn som kan dö i klorna på ME-rörelser än vad du kan föreställa dig. Vad är det du inte förstår? Gå vidare med ditt nu.

Sviten av självmördande verkar vara över i ME-sekten nu, när barnen mördades hade en centralgestalt i ME-rörelsen begått självmord. En mycket farlig rörelse där folk som har livshindrande symptom samlas i hopplöshet. Om det bidrog till morden bör vi få veta. Jag anser inte att tystnad gynnar någon. Om du är en hyena får det stå för dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in