Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-01-30, 09:30
  #158593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Bra och relevanta frågor.
Stora delar i signalementet från YN stämmer med signalementet från mordplatsen (bortsett från väskan i princip). Även tidsmässigt så går iakttagelsen ihop.
Min uppfattning är HH trodde på att det var GM hon såg, medan Ölvebro möjligen tvekade. YN var ju inte med i rättegången mot CP. Möjligen att det mer var av taktiska skäl?

Däremot gällande detta med huvudbonad så tror jag att vi ändå med lite större sannolikhet kan, om inte exakt peka ut en sådan, så åtminstone stryka andra huvudbonader mot bakgrund av vittnenas sammantagna uppgifter.
Då går kepsen bort och GM hade alltså en mössa alt. var barhuvad.

Vidare så går väl längden på rocken att "fastställa" till att den inte var midjelång/kort utan gick en bit ned på låren. Och även att det mer sannolikt var en mörk rock snarare än en lång jacka. (Se vittnesmålen)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uKe0G2i3fhHz-OPlmY7MdX5Qsd36GJNw291K6YkWU2g/

Då är frågan om det går att få ihop detta till ett trovärdigt händelseförlopp? Några i den här tråden menar ju att de är nära mördaren. Då borde de kunna besvara ovanstående.
Citera
2021-01-30, 09:52
  #158594
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Då är frågan om det går att få ihop detta till ett trovärdigt händelseförlopp? Några i den här tråden menar ju att de är nära mördaren. Då borde de kunna besvara ovanstående.

Ja, det får dessa "några" besvara.

Men jag är nog inte riktigt med på vad du menar med trovärdigt "händelseförlopp" kopplat till de frågor du ställde..
Går det, enligt dig, exempelvis lättare att få ihop ett trovärdigt händelseförlopp om man sätter en keps på GM's huvud?
Citera
2021-01-30, 10:20
  #158595
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Bra och relevanta frågor.
Stora delar i signalementet från YN stämmer med signalementet från mordplatsen (bortsett från väskan i princip). Även tidsmässigt så går iakttagelsen ihop.
Min uppfattning är HH trodde på att det var GM hon såg, medan Ölvebro möjligen tvekade. YN var ju inte med i rättegången mot CP. Möjligen att det mer var av taktiska skäl?

Däremot gällande detta med huvudbonad så tror jag att vi ändå med lite större sannolikhet kan, om inte exakt peka ut en sådan, så åtminstone stryka andra huvudbonader mot bakgrund av vittnenas sammantagna uppgifter.
Då går kepsen bort och GM hade alltså en mössa alt. var barhuvad.

Vidare så går väl längden på rocken att "fastställa" till att den inte var midjelång/kort utan gick en bit ned på låren. Och även att det mer sannolikt var en mörk rock snarare än en lång jacka. (Se vittnesmålen)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uKe0G2i3fhHz-OPlmY7MdX5Qsd36GJNw291K6YkWU2g/

Den säkraste uppgiften om huvudbonaden borde komma från Björkman.
Han stod på 3-5 meters håll och hade sidoljus från Dekorima-fönstret.
Han bör då ha kunnat se den uppvikta kanten på toppluvan.

Andra vitten säger sig också has sett en toppluva men från 30-50 meter
och i motljus. Det finns t.o.m. en uppgift om ribbstickad mössa vilket
är omöjligt. I motljus, och på håll, och om toppluvan sitter tight, är det
nog svårt att se skillnad på barhuvad och toppluvad.
Citera
2021-01-30, 10:54
  #158596
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Den säkraste uppgiften om huvudbonaden borde komma från Björkman.
Han stod på 3-5 meters håll och hade sidoljus från Dekorima-fönstret.
Han bör då ha kunnat se den uppvikta kanten på toppluvan.

Andra vitten säger sig också has sett en toppluva men från 30-50 meter
och i motljus. Det finns t.o.m. en uppgift om ribbstickad mössa vilket
är omöjligt. I motljus, och på håll, och om toppluvan sitter tight, är det
nog svårt att se skillnad på barhuvad och toppluvad.

Möjligt, tillförlitligheten i en uppgift stärks också om fler vittnen anger "samma sak".
Här har vi nästan jämt skägg mellan barhuvad och mössa, men som du är inne på så har vi flera av vittnen som gör iakttagelser på avstånd, i motljus o.s.v..
Även detta med berusning spelar in.

Jag är fortfarande öppen mellan dessa 2, men har som sagt förkastat gubbkepsen på GM.
Citera
2021-01-30, 11:02
  #158597
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Men var det inte så att PU försökte förklara vem mannen var och inte lyckades? Det var inte knarkspanare, Säpo, Ekogänget, väktare och Gud vet allt de kollade. Borgnäs o Bresky intervjuade ju Almblad om detta och det fanns ingen förklaring. Mannen är fram till i dag okänd vilket även framgår av det PM som togs fram 2017. Eller har jag missat nåt?

Den officiella bilden är så. Fast det är uppenbart att här är det flera stenar i skon.
Den extra polismannen som tog upp USL anmälan har gjort sitt jobb. Konspiratörerna blir pressade och måste förklara bort sig. Därför KEE, sen VD3 och sen upplösta i tomma intet. Som när man trollar för små barn. Borta.

Jag fäster mig särskilt på hur mannen i gränden byter totalt utseende i Thorstenssons förhör.

Sen har jag upptäckt att Ulla var anställd av STF åren 1956-1959. Tänk om det pågick en kontraövervakning? Nu tror jag att det är en tillfällighet, men tanken är svindlande.

PU 1986 lade i vilket fall som helst mycket energi på att degradera Ullas trovärdighet.
__________________
Senast redigerad av 14thInt 2021-01-30 kl. 11:13.
Citera
2021-01-30, 11:29
  #158598
Medlem
Ett namn som dykt upp längre än något annat är Sonny Björk. Han är där som del av utredningen från dag 1 på mordplatsen trots att han då knappt är torr bakom öronen. Han missleder utredningen kring vilka vapen som kan ha använts i alla år trots att han blir avklädd offentligt när det gäller möjligheterna att konvertera 38r. Han finns med i lineup när vittneskonfrontationer sker och han är aktiv hela sin karriär i PU. Han är också anlitad av t ex MUST i olika sammanhang och har personkopplingar till poliser och militärer som förekommit som misstänkta i Utredningen. Enligt de uppgifter jag har hade han ett vapen som aldrig testats och Säpo begärde en gång att få utreda denne då de redan i samband med Näss utredning kring t ex Östling och dennes vapen han kommit upp. Säpo fick dock order uppifrån att lämna över det materialet till Sonny själv.

Skall vi gissa att det inte finns något material att hämta ut från PU där?

Han är en direkt länk mellan de kretsar som misstroende OP och som spridit mängder med villospår genom åren och PUs innersta krets under dryga 30 år som duckat allt det kring sådana spår som blir allt tydligare när vi får ut dokumentation.
Citera
2021-01-30, 11:41
  #158599
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det finns enbart en källa till att gärningsmannen sneddade något åt sydost och det är LJ. Alltså går det inte att fastställa. Men det är det enda vi har i frågan. Eftersom jag inte heller tror att YN mötte den mannen som LJ såg springa uppför trapporna. Och den påstådda ändhållplatsen Snickarbacken är jag skeptisk till. Det var Holmer som i media redan den andre mars påstod det.

Rent förnuftsmässigt var bästa flyktvägen Malmskillnadsgatan och trapporna ner mot Kungsgatan den bästa. Kortast sträcka, minst jobbig och kortast exponeringstid. Och väl nere på Kungsgatan finns det ingen chans att någon skulle lägga märke till honom. Alltså det Leif GW skisserar i en roman. Därför är vittnet som blev på sprungen i trapporna intressant.

Som jag nyss skrev i ett annat inlägg så finns det många luckor att fylla i. Och mängden dokument visar att det finns tillgängliga förhör och tips som fyller i en del. Och fortsättning lär följa. Det svåra är att hitta rätt med en maskad Liggare. Men ju fler dokument som begärs ut desto närmare kommer vi gärningsmannen. Det är så jag känner det. Just nu är vi och cirkulerar runt Dekorima och östra delen av Tunnelgatan runt 23,20.
En av de mer absurda delarna av KPs och PUs resonemang om SE som GM är den bakvända logiken om den springande mannen på DBG:
- SEs rock och keps passar i bästa fall delvis in på signalementet av GM från MP där AB och IM säger stickad mössa och LJ säger täckjacka. Ingen ser en liten väska eller glasögon. Inte heller LP identifierar SE.
- På DBG ser YN en man med ett signalement som kan passa in på SE (rock och liten väska).
Då bestämmer man sig för att detta pekar på att SE är GM. Men vi vet ju inte att mannen på DBG är GM. Eller SE för den delen.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-01-30 kl. 11:43.
Citera
2021-01-30, 11:43
  #158600
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Det finns så otroligt många motsägelsefulla "iakttagelser" av många runt mordplatsen. Ta t ex Gedda igen i ett ännu senare förhör, 1988-09-01. Han nämner först att piketen sitter kvar i vanen i någon minut medans chefen för styrkan, Kjell Östling går ut först och orienterar sig. Det är något protokoll de följer. När alla i piketen lämnat vanen så är de på mordplatsen i någon minut till, alltså sammanlagt två minuter innan de springer in på Tunnelgatan och uppför trapporna. Gedda ser två flickor (Anna Hage och Karin Johansson) ge OP mun-mot-mun. Men enligt SE så kom det mycket blod ur OP:s mun och näsa. Varför är då varken Hage eller Johansson blodiga runt munnen och under hakan på kläderna? Någonstans borde det ju finnas blod förutom lite på Hages händer (som kan ses i ett foto). Stefan Glantz ska tydligen också givit mun-mot-mun. Var han blodig i ansiktet och på kläderna?

Tiderna för de olika kommissariebilarna och vanarna stämmer inte heller. Inte om CD och TE ska komma in i föreställningen uppe på åsen när LJ anser att det sker. CD är ju sedermera nere på Sveavägen och pratar med Söderström och Widén. Samtidigt har det alltså då tagit ca 3-4 minuter för piketpoliserna i 3230 att från anrop befinna sig uppe på krönet (om Geddas uppgifter om 1+1 minut nere på mordplatsen stämmer). Enligt Gedda samtalar de med CD och TE i ca 10 sekunder uppe på krönet innan de delar upp sig två och två. Efter det ska alltså CD och TE vänt på kommissariebil 1520 och kört ner för DBG för att prata med LJ. Men efter så många minuter 3,5-4,5 minuter så har redan CD och TE gjort detta tidigare och sedan tagit sig ner till Sveavägen. Då går inte Geddas uppgifter ihop. Eller så gör de och det är CD:s uppgifter som inte gör det. LJ vill ju ha 1520 uppe på krönet tidigare, CD vill ha det senare.

Varför har inte Ekman och Almsäter snappat upp en polisbil (1520) körandes snabbt på Hamngatan för att svänga höger på Regeringsgatan? De hade ju varit i Kungsträdgården för att komma in på BZ. CD och TE i 1520 hade också, officiellt, varit i Kungsträdgården för att "inspektera starten för ett streetrace på helgen", officiellt. Ekman noterar bara den vita Mercedesen, aldrig någon polisbil i hög fart. CD nämner aldrig någon vit Mercedes i samma korsning de själva har svängt eller ska svänga. Ingenting i alla dess uppgifter går ihop tidsmässigt. Det gjorde det inte då och det gör det inte heller nästan 35 år senare.

Alla som forskat och uttalat sig kring detta har inte hela sanningen. Men pusslar man ihop allt från olika källor genom åren så ser man att de officiella vittnesmålen, som de är nerskrivna eller inspelade, inte stämmer när man lägger lager på lager med andra vittnesmål.

Det du nämner är gammal skåpmat som är helt ointressant och det är ganska uppenbart att du är insnöad på det sk polisspåret trots att vem som helst med en fungerande hjärna inser att det inte kan stämma.
Klas Gedda var inte på plats när OP sköts så vad han fantiserar ihop över två år senare är helt egalt. Han var bara en piketgorilla vid en tid när det enda som krävdes för den uppgiften var att man gillade att spöa upp pundare och alkisar.
För övrigt så var inte KÖ befäl över piketen, han var tjänstgörande YB på VD1 den kvällen, stor skillnad.
Det enda som betyder nåt är vittnena som fanns på plats när OP sköts, börja där och simma inte ut i periferin om mystiska polisbilar och slikt strunt.

En sak till, mun mot mun ger man med kupad hand över munnen på offret, så har det alltid lärts ut. Numera har sjukvårdspersonal dessutom andningsskydd med sig för de eventualiteterna: https://www.forstahjalpencentrum.se/produkt/andningsskydd/

Det är inte frågan om några djupa tungkyssar som du verkar tro.
__________________
Senast redigerad av BWisser 2021-01-30 kl. 11:51.
Citera
2021-01-30, 12:06
  #158601
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
En av de mer absurda delarna av KPs och PUs resonemang om SE som GM är den bakvända logiken om den springande mannen på DBG:
- SEs rock och keps passar i bästa fall delvis in på signalementet av GM från MP där AB och IM säger stickad mössa och LJ säger täckjacka. Ingen ser en liten väska eller glasögon. Inte heller LP identifierar SE.
- På DBG ser YN en man med ett signalement som kan passa in på SE (rock och liten väska).
Då bestämmer man sig för att detta pekar på att SE är GM. Men vi vet ju inte att mannen på DBG är GM. Eller SE för den delen.
Exakt, vi vet inte vem det var som Yvonne N såg springa iväg. Det kan ha varit SE och det kan också ha varit gm. YN:s beskrivning kan tyckas stämma rätt bra in på båda, och dessutom verkar alltså både SE och gm av någon anledning ha försvunnit från brottsplatsen innan polisen kommer dit. Hypotetiskt kan det också ha varit en annan och helt ointressant person hon såg, någon som bara hade typ bråttom till bussen eller något:
www.itdemokrati.nu/page36an.html
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-01-30 kl. 12:33.
Citera
2021-01-30, 12:20
  #158602
Medlem
Anders Larsson, Cennet Neilberg och Karl Gunnar Bäck säger alla tre , att man hade fått information om en mordkomplott gällande Olof Palme.
Anders Larsson och Cennet Neilberg säger sig ha fått info före mordet och Karl Gunnar Bäck efter mordet.

“Karl B (Karl-Gunnar Bäck, generalsekreterare i Civilförsvarsförbundet, vår anm.) berättade … att han kort tid efter mordet blivit kontaktad av en person (med anknytning till den brittiska underrättelsetjänsten, vår anm.) i England och som sade sig ha information om mordet på Olof Palme. Enligt personen skulle en konspiration bestående av svenska affärsmän, sydafrikansk säkerhetstjänst och någon vid (eller med någon sorts anknytning till, vår anm.) säkerhetspolisen (svenska Säpo, vår anm.) ligga bakom mordet.”

Granskningskommissionens betänkande, SOU 1999:88, sid. 459."

“Kodordet för mordet var ‘Hammer’. Svenska ‘security agents’ hade deltagit i operationen genom att kartlägga Olof Palmes rörelsemönster och vanor veckorna före mordet. Den avdelning som dessa säkerhetsagenter arbetat vid skulle haft en kvinna som chef.”

Granskningskommissionen om uppgifter från Riaan Stander (1996), tidigare anställd inom den sydafrikanska apartheidregimens säkerhetstjänst. Granskningskommissionens betänkande, SOU 1999-88, sid 463."

Det slog mig då att dom här människorna som då nämndes i uppgifterna från utredningen om personer med walkie-talkies, det kan ha varit den här gruppen. Och det var ju då sannolikt, möjliga mördare. Möjliga Palme-mördare. Jag ringde inte, tog ingen kontakt med Holmér och Ebbe Carlsson, för jag visste ju att det var fullkomligt meningslöst. Dom hade redan bestämt sig om hur det skulle vara. Och skulle jag ha sagt det …uppgifterna, så hade dom självklart gjort vad dom kunnat för att förlöjliga det spåret ...”

Olof Frånstedt, 1967-78 operativ chef och ansvarig för kontraspionaget inom Säpo. Ur Anders Jallais intervju (‘Barbrogruppen – myt eller sanning’, 2011) med Frånstedt. Den så kallade Barbrogruppen var en av en Barbro Sagnell ledd Stay-Behind-grupp, som Frånstedt på 70-talet utfört säkerhetskontroll på. Detta i samförstånd med det svenska Stay-Behind-organisationens högsta operativa ledning.

https://efolket.eu/palme-utredningen-det-verkliga-och-lange-forbjudna-huvudsparet/
Citera
2021-01-30, 12:26
  #158603
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Fast han som sålde cigaretterna på Bohemia säger att mannen kom in före 23.10. Så det måste varit någon annan än LJ han såg. LJ har ju inte heller sagt något om en äldre man.

Okej. Ung man 20-25 år i täckjacka som springer uppför trapporna efter 23. Men det var kanske någon annan? Det kutades i så fall mycket i trapporna efter 23. Den äldre mannen kanske tog fel på tiden. Vet inte.
Citera
2021-01-30, 12:29
  #158604
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Ja, du. Det finns många luckor att fylla i.

Jag är inte säker på att vi fått ut allt material i dessa uppslag. Jag litar inte på PU idag. Vet inte om du uppmärksammat att det på ett mycket tidigt stadium begärdes ut alla förhör med CG Holm där svaret blev att det inte existerade några. Efter det begärdes det ut igen med diarienummer och helt plötsligt dök det upp ett. Något som Sven Aner visste för länge sedan eftersom han på den tiden fick avslag på sin begäran om detsamma.

Håller med. Inledningsvis verkade det pågå en hyfsat hederlig hantering. Sen såg de troligen att vi började se mönster och då blev det svart. Såg ett förhör i går som var meningslöst att lämna ut. Det här måste vara brottsligt, frågan är hur vi gör?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in