2021-01-25, 15:51
  #9733
Medlem
MrBarnabys avatar
Man får det till 23.18 om det är så som Sandmark var inne på i det här inlägget

(FB) Skandiamannen

och om klockan visade en minut fel.

Men oavsett det, 23.19 räcker gott för att hinna fram till mordplatsen till 23.21.30.

Edit: Citerade fel inlägg tidigare.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-01-25 kl. 16:02.
Citera
2021-01-25, 16:02
  #9734
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Man får det till 23.18 om det är så som Sandmark var inne på i det här inlägget

(FB) Skandiamannen

och om klockan visade en minut fel.

Men oavsett det, 23.19 räcker gott för att hinna fram till mordplatsen till 23.21.30.

Din slutsats är lite fel. Jag ser det som det ger klart stöd till den första uppgiften. Där SE redan 10 mars säger, uppgifter då från Bergström, att han stämpla ut 23:19 men klockan gick en minut för sakta, alltså verklig tid 23:20.

Sen kommer Bergström ihåg fel tre månader senare och säger tvärtom.

För SE är ju enligt Häggström utredning utstämplad, 23:19 och då inte som Bergström säger 23:20. Det är ju ingen heller som någonsin blandat in tiden 23:18.
__________________
Senast redigerad av sankmark 2021-01-25 kl. 16:05.
Citera
2021-01-25, 16:04
  #9735
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Vi har ju inte sett t.ex. något fysiskt stämpelkort eller någon utskrift från det där datorstyrda systemet man tydligen hade. Och Bergström kan naturligtvis minnas fel när han långt senare förhörs om det här. Det enda vi vet är att SE av någon anledning säger sig vara helt säker på att klockan i själva verket var 23:21 när han stämplade ut, en uppgift som han alltså inte verkar ha något stöd för. Och det här är alltså en uppgift som om den stämmer ger honom alibi.

Det är märkligt att se hur många nu nästan slår knut på sig själva i sina ansträngningar för att få SE att komma ut från jobbet försent för att kunna vara den som sköt Palme, samtidigt som ingen alls verkar tro på de uppgifter som SE själv lämnar om de här tiderna (vad klockan egentligen var när han stämplade ut, hur länge han pratade med väktarna osv.).
Försöker och försöker. Det är knappast en släkting man beskyddar - han får gärna vara gärningsman.
Visst, det är riktigt att det inte finns stämpelkort eller datautskrifter som verifierar Bergström påståenden (vad vi vet). Men så långt fram i tiden låg inte förhöret med Bergström. En vittnesuppgift blir mer trovärdig om man kan koppla ihop frågan med något - i detta fall stämpelklocka vs. fröken ur. Han minns inte bara tiden han minns kopplingen. Han minns också att han sa DÄRFÖR sa jag 23.19 till SE trots att han hade sett att stämpelklockan visade rätt. Och hur vet han att den visade rätt. Jo, det finns bara EN förklaring och det är att han jämfört SEs tid med vad stämpelklockan visade. Jag kan inte se någon annan förklaring.
Citera
2021-01-25, 16:06
  #9736
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Förslagsvis kom Engström ut från Skandias entré ca 23:19 - 23:20, gick norrut för att invänta nattbussen vid Odenplan (som han oftast gjorde.) Vädret var kyligare och blåsigare än han mindes det som; han viker höger efter klädbutiken Sari, speglar sig i dess skyltfönster, tar av sig sin sedvanliga keps till förmån för medhavd stickad mössa. Engström är fåfäng så få, det är noga att mössan sitter rätt, etc.

När mössan är på plats, viker han ut på Sveavägen igen, direkt ser han LOP komma gående över gatan (från Adolf Fredrik Kyrka) i hans riktning, Lisbeth tittar antagligen åt hans håll, då hon fått korn på butiken Sari. Engström blir perplex, aningen starstrucked, går mot Norra annonspelaren och försöker se upptagen ut med något (iakttas av vittnet NF).

När LOP är "klara" vid Sari gå de Sveavägen söderut, Engström följer dem med blicken, försöker komma på någonting smart att säga statsministern (iakttas av vittnet NF), han viker in på trottoaren igen och slår dem följe på ett avstånd av tre fyra meter (iakttas av vittnet NF). Engström försöker samla mod att gå ikapp, kanske även nyktra till, komma på något smart att säga. När de passerat Skandias entré går han ikapp och försöker få kontakt, inleda en konversion. Olof Palme visar honom föga intresse, men när Engström presenterar sig och sin tidigare politiska gärning för Täby Moderaterna minns Olof honom, vilken för den sena kvällen är lite "ur gängorna" mentalt, han säger något nedsättande till Engström, vilken fortsätter att konversera. När Olof biter ifrån ordentligt, säger att han vill gå hem - då svartnar det för Engström. Som vilken sin vana trogen har en vapen med sig dessa sena kvällar, pga hans märkvärdiga person, men också för att han finner det olustigt att röra sig i kvarteret Träsket efter mörkrets intrång. Dessutom ta han ofta med sig vapnet i samband med semestrar.

Pga viss ringrostighet, sena timme, alkoholpåverkan och i "det svartnade ögonblicket" missar han det första skottet mot Olof, det stryker längs Lisbeths kappa, det andra skottet "sitter" i Olof. Sekunderna sedan "vaknar" Engström till ur sitt vredesmod, börjar förstå vad han ställt till med, står kvar 3-5 sekunder vid platsen och tittar ner på Olof och Lisbeth. Samtidigt som han är rådvill vad hans nästa steg ska bli, vart han ska ta vägen, om han ens ska ta vägen någonstans.

Lisbeth har beskrivit ett vittne som "kommer fram" eller står på håll och tittar ner på henne, vilken hon vädjar om hjälp, men att denne ignorerar henne och lämnar platsen (detta är sannolikt Engström som hon ber om hjälp). Engström vänder på klacken och springer ansträngt iväg dit näsan pekar.

Lisbeth kikar mot Dekorimahållet, ser en man i blå täckjacka; vittnet Anders Björkman. Björkman har mörka ansiktsdrag, pga händelsen är Björkmans ansikte svårt förvridet av rädsla och skräck över det han precis har bevittnat, Björkman har/får alltså en "ruskig blick" tycker Lisbeth, en blick som tre år senare påminner om den blick hon visas med Christer Pettersson (vilken har detta ansiktsuttryck till vardags). CP stämmer då in på Lisbeths beskrivning, fast den hon har i åtanke är i själva verket vittnet Björkman.

Lisbeth pratar om två män, med två blå täckjackor. Den ena tillhörde Björkman, den andra (så klart) vittnet Lars Jeppson, som hon ser stå inne i gränden och blänga åt hennes håll, innan han vänder på klacken och springer uppför trapporna för att jaga (sannolikt) Engström. Lisbeth ser alltså inom loppet av ca en och en halv minut två män med två blå täckjackor som uppför sig "udda" och/eller flyr (vid tidpunkten kunde ju Lisbeth omljligt veta varför Jeppsson sprang iväg). Därför inte konstigt att Lisbeth för Åke Rimborn berättar om dessa på Sabbatsbergs Sjukhus. Att hon i förbifarten nämner "två män i liknande täckjackor" som setts i närheten av deras bostad som hon då gissade kunde tillhöra Ustasja är inte konstigt, men hon säger ju att de inte behöver ha med varandra att göra.

Lisbeth beskriver senare GM; ljus klar blick, vit/ljus överläpp, fyrkantigt ansikte, markanta kindpartier, framskjuten hake, kort hals, breda axlar, etc... Det är sannolikt Engström. Vilken hon såg i Dekorimas motljus, som hon alltså först trodde var ett vittne, kanske mest eftersom han stod kvar i några sekunder.
Riktigt välskrivet scenario !

Nästan så man känner att man är där och tittar på ...

.... eller som Engström skrev " vi tar några steg efter mannen, lägger handen på hans axel för att stoppa honom, -din Djävel" *PANG*
Citera
2021-01-25, 16:46
  #9737
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Riktigt välskrivet scenario !

Nästan så man känner att man är där och tittar på ...

.... eller som Engström skrev " vi tar några steg efter mannen, lägger handen på hans axel för att stoppa honom, -din Djävel" *PANG*
Finns bara ett problem. Var är Björkman i det scenariot? Nicola möter ingen annan, samt att han direkt kopplar mannen han såg vid reklampelaren till mannen som slängdes sig in i porten - dvs. Björkman. Rent tidsmässigt och utifrån Björkmans egen vittnesutsaga så borde han befinna sig ganska exakt där vid tillfället. Sedan var han berusad, ganska påtagligt. Så även om han inte själv säger sig befunnit sig mellan reklampelaren och Sveavägen där Nicola ser honom så betyder det inte att det faktiskt var han.

Vidare är det en sak som är lite "humoristiskt" nästan hur man plockar godbitar från olika vittnesmål. Så SE ska alltså ha bytt keps till mössa. Är det p.g.a. att Björkman är det enda han är mycket säker på att han har på huvudet. Vad gör SE sedan? Byter han mössan mot kepsen strax innan Luntmakargatan så att Jeppsson kan se honom i den?
Citera
2021-01-25, 16:54
  #9738
Medlem
SE var ju som alla vet en mycket god skytt och han hade heller inga problem med att döda andra människor.
Men han skulle aldrig ha missat LP, om han hade varit gm så hade han skjutit ett skott i ryggen på OP och ett i huvudet och så skulle han gjort samma procedur med LP.
Det här mordet är ju amatörmässigt utfört, SE var ingen amatör.
Citera
2021-01-25, 19:08
  #9739
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Den "plausibla teorin", är som sagt att SE stämplar ut, är borta (befinner sig på Sveavägen eller i kvarteren runt Träsket) mellan 15-25 minuter innan han bankar på entrén/dörren och blir insläppt. SE har varit utanför byggnaden 15-25 minuter. Ingen har sett honom som vittne/varande på platsen, ingen alls. Platsen vid korsningen är en mycket liten plätt. Även om en person enbart skulle ha uppehållit sig där 10-15 minuter är risken att den INTE skulle bli ihågkommen närmaste obefintlig, även om denne bara stod tyst som ett ljus och blängde. Skulle personen vidtagit enbart en av de alla åtgärder som SE påstod sig ha gjort, skulle minst en tredjedel av de övriga på platsen minnas honom (vilket de inte gör). Ingen har sett SE alls, varken vittnen, varande, polismän, fotografer, journalister, etc. Detta innebär att han (med största sannolikhet) inte var på platsen i den roll han säger.

Skulle SE ha släntrat ut "för sent", då ljuger han om att han hört "smällen/smällarna" från vapnet. Detta ljuger han om för polis, och under ed i rättegångarna, väldigt vågat och "weird"? Säg att SE kom ut 23:25 när allt var över, släntrade snabbt tillbaka till Skandia 23:35. Då borde väktarna reagerat på att "han var borta en kort stund, kom snabbt tillbaka, för förkrossad". Detta säger dom inte. Han har sannolikt varit bort de typ 18-25 minuter som urverk och han själv säger. Vart har han varit? Ingen har sett röken av honom, möjligen har just vittnena NF, AB, LP, LJ och YN sett honom i rollen som GM. Något annat rimligt alternativ finns ju inte?

Inte heller omöjligt, att vittnet LL ser honom komma "söderifrån" långt efter att "allt var över" som han sagt, som han sa långt EFTER att ha sett SE:s teverekontruktion. Dock underströk ju LL i april direkt efter SE:s teverekonstruktion, att han INTE (alltså INTE) såg SE på platsen alls. Ska man ge LL lite rätt, kanske SE återvände från sin "språngmarsch" runt kvarteren Träsket ca 23:35 söderifrån, stod (säg) i hörnet av kvarteret "Fyrkanten" vid Apelbergsgatan mot Sveavägen, bevittnade efterspelet på håll, smög sig fram och gick ut på Sveavägen först när ambulanserna lämnat, då passerade han mordplatsen och avspärrningarna, såg blodkladdet och slemsugen på marken, snappade i stegen upp vad "varande" och polismän sa om vad som nyss hade hänt, på vägen till arbetsplatsen. Antagligen inte märkvärdigare än så. Att Olof såg "liten" ut på marken, känns rimligt att anta, Olofs ansikte var riktat in mot gränden, gissningsvis hade blod kraftigt börja pulsera ur hans näsa och mun direkt han slog pannan i gatan, vilket SE bör ha sett innan han vände på klacken och försvann. Att Lisbeth var "behärskat chockad" när hon stod på knä intill sin make kan man anta. Hon visste ju inte till fullo vad som ännu hänt. Hon "flippade" ju fullständigt minuten senare. Vilket alla övriga vittnen och poliser pratar om, detta upplevde aldrig SE.

SE i rollen som endast vittne/varande finns egentligen inte. Att han ljuger och överdriver så utsvävande om detta (som han gjort sedan dag ett), betyder i så fall att han har långt fler "skruvar lösa" än vad som är känt, han skulle då vara att betrakta som en gravt psykiskt instabil herre, som mer hör hemma på dagcenter eller Samhall. Men, tvärtom är det ingen närstående eller tidigare arbetskollega som vittnat om detta. SE var fast anställd på Sveriges radio i många år på Sveriges Radio på sextiotalet, i nästan tjugofem på Skandia, ingen vittnar om att han var lågbegåvad eller gick på "lönebidrag" eller liknande. SE var sannolikt en rätt smart herre, om än med lite otur och "livet" i bagaget. Dock var han så smart/kallsinnig/djärv, att han utnyttjade sin sociala status, visste att polisen inte skulle leta GM av den sort som han var. Han hade "ballar" att uppföra sig tvärtemot, vad som förväntades att en mördare skulle göra. Polisen köpte hans fabel från dag ett, sedan blev han mer och mer gränslös, fortsatte dikta av "bara farten", polisen reagerade inte, avfärdade honom som "elefant", lade honom "ad acta". Men, polisen hade väl fler fördomar och skygglappar på den tiden, än idag (kan man ju hoppas). Att offentligt håna polisen i sex år, kräver sin man. Fast å andra sidan, hade han ju sannolikt redan begravt vapnet bara ett par dygn efter mordet, och kemtvättat sina kläder, bränt sitt ansikte i tidning och teve. Hur skulle de "få fast honom"? PU var egentligen chanslösa att få fast honom redan dygnet efter mordet.

Att Engströms exfru och även familjen Glaser känner till sanningen om Engström i rollen som GM utgår jag ifrån, detta är sannolikt något PU "sett igenom" och "läst" för länge sedan. Extremt få människor kan ljuga eller undanhålla sanningen, eller mörka att de vet sanningen. 99.9 av 100 personer avslöjar sig, vilket PU så klart har sett igenom. Det räcker även med att se Ulrika Glaser i Lampers dokumentär, det kommer flertalet konstiga sägningar/plumpar ur hennes mun, även hennes kroppsspråk och mimik, blinkande med ögonen (vid fel tillfällen) berättar att hon vet, och berättar även att Margareta vet. Hoppas att de tre överlevande damerna Glaser/Engström tar sitt förnuft till fånga, tar bladet från munnen när Netflixserien rullar upp. Annars kommer deras eftermälen att vara nedsolkade för tid och evighet. Känns sorgligt.

Att ingen av dessa "tre damer" heller startat en "process" mot PU/utpekandet och de som står bakom, berättar något. Oskyldiga normalt funtade människor hade "ställt till med ett helvete" i den här situationen, anlitat stjärnadvokater, etc. Men, alla sitter tysta och skäms, eller drar plattityder i tron om att "folket" är så dumma i huvudet att de ska köpa det. Trist. Men, dessa "tre damer" kanske är av samma sort som Engström, sitter och fnissar på kammaren och tycker att "svenska folket inte kan lägga pussel".
"Dock var han så smart/kallsinnig/djärv, att han utnyttjade sin sociala status, visste att polisen inte skulle leta GM av den sort som han var. "

Ja det var mycket lättare att kasta sig över en missbrukare från Rotebro. CP var för många den perfekte gärningsmannen, åtminstone för dem som inte gillade Olof Palme. På nåt satt förminskade det bilden av OP att bli skjuten av en sådan som CP, och inte CIA eller liknande.
Citera
2021-01-25, 19:22
  #9740
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
"Dock var han så smart/kallsinnig/djärv, att han utnyttjade sin sociala status, visste att polisen inte skulle leta GM av den sort som han var. "

Ja det var mycket lättare att kasta sig över en missbrukare från Rotebro. CP var för många den perfekte gärningsmannen, åtminstone för dem som inte gillade Olof Palme. På nåt satt förminskade det bilden av OP att bli skjuten av en sådan som CP, och inte CIA eller liknande.
Jag har en annan reflektion kring den formuleringen. För det första - kallsinnig, djärv och med hög social status är knappast de ord som personifierar honom enl. hans omgivning. Snarare konflikträdd. Man ska tänka på att Björkman i skottögonblicket är 3-5 meter bakom. Det är SJUKT nära. Skulle Engström verkligen våga sig in däremellan och begå brottet samtidigt som han söker uppmärksamhet i media. GM har ingen aning om att Björkman är kraftigt berusad och inte bästa vittnet. Snarare tyder det på en GM som är fullständigt övertygad om att han INTE kommer att åka fast.
Citera
2021-01-25, 19:33
  #9741
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Jag har en annan reflektion kring den formuleringen. För det första - kallsinnig, djärv och med hög social status är knappast de ord som personifierar honom enl. hans omgivning. Snarare konflikträdd. Man ska tänka på att Björkman i skottögonblicket är 3-5 meter bakom. Det är SJUKT nära. Skulle Engström verkligen våga sig in däremellan och begå brottet samtidigt som han söker uppmärksamhet i media. GM har ingen aning om att Björkman är kraftigt berusad och inte bästa vittnet. Snarare tyder det på en GM som är fullständigt övertygad om att han INTE kommer att åka fast.
SE hade inget annat val än att höra av sig till polisen och senare även söka uppmärksamhet i media. Han valde taktiken "bättre förekomma än förekommas". Han visste eller befarade, speciellt efter att handledsväskan började nämnas, att någon på Skandia skulle tipsa polisen. Han var tvungen att höra av sig innan någon annan gjorde det. Hans agerande från och med morgonen den 1 mars är väldigt rationell, om han är GM alltså, och han lyckades bra med den taktiken.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-01-25 kl. 19:44.
Citera
2021-01-25, 19:43
  #9742
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Riktigt välskrivet scenario !

Nästan så man känner att man är där och tittar på ...

.... eller som Engström skrev " vi tar några steg efter mannen, lägger handen på hans axel för att stoppa honom, -din Djävel" *PANG*

Flera antaganden som är ren spekulation o ytterst tveksamma. Varken SE i sin rock eller AB i sin bulliga kortare täckjacka passar speciellt bra in som "tenson"-mannen. NF hade denna kväll en täckjacka mkt lik den
AB hade, det hade han nog nämnt o inte kallat den felaktigt "tenson". Att den var blå liksom massor med jackor, då som nu, är inget att dra säkra slutsatser på.

Att LP skulle missta AB för GM känns också mycket tveksamt. AB kastade sig mer lr mindre in i ett portprång vid skotten o hade helskägg och var troligen för långt bort för att misstas som GM. Den sammanlagda bilden är att GM dröjde sig kvar, kanske 4-8s och att LP o GM såg på varandra, avståndet kanske runt 5m.

Om man antar att det var GM som LP såg tycker man nog, baserat på detta antagande, att det inte skulle vara speciellt troligt att det var SE som var GM. Hon var säker på en man som var föga lik SE, o som inte hade skägg.
Citera
2021-01-25, 19:46
  #9743
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
SE hade inget annat val än att söka uppmärksamhet i media. Han valde taktiken "bättre förekomma än förekommas". Han visste eller befarade, speciellt efter att handledsväskan började nämnas, att någon på Skandia skulle tipsa polisen. Han var tvungen att höra av sig innan någon annan gjorde det. Hans agerande från och med morgonen den 1 mars är väldigt rationell, om han är GM alltså, och han lyckades bra med den taktiken.
Fast han har ett val som GM, att inte skjuta då du har ett vittne på nästan armslängds avstånd. Vidare börjar hans lögner långt innan han har en aning om vad andra sett eller inte sett.
Citera
2021-01-25, 19:54
  #9744
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Fast han har ett val som GM, att inte skjuta då du har ett vittne på nästan armslängds avstånd. Vidare börjar hans lögner långt innan han har en aning om vad andra sett eller inte sett.
Det gick ut ett signalement som stämde in på honom väldigt tidigt, redan kl 4 på morgonen. Vete sjutton om han ens var medveten om AB när han tryckte av.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in