2007-06-16, 16:51
  #1
Medlem
nozinans avatar
Hittade ingen gammal tråd om detta har letat även på soldf. Och diverse sidor om heraldik. Nu till frågan:
1. Torleif, vikingen på KA:s eller amf.bat. basker har ju horn på hjälmen. Jag har alltid fått höra att vikingarna inte hade horn det var bara en myt, stämmer det?
2. Är det ett korrekt heraldiskt med en viking som vapen öht?
3. Är det inte brukligt med guld eller silver i mössmärkena på svenska uniformer?

Jag är ganska säker på första frågan, men hur kunde då märket få passera och bli godkänt?

Obetydlig fråga jag vet det, men jag bara måste få svar....
Citera
2007-06-16, 17:04
  #2
Medlem
1. Det är en myt men om figuren inte hade horn, skulle du då känna igen den som en viking, eller en skäggig snubbe i lustig mössa?
Citera
2007-06-16, 17:07
  #3
Medlem
hornen är en myt
Citera
2007-06-16, 17:07
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nozinan
1. Torleif, vikingen på KA:s eller amf.bat. basker har ju horn på hjälmen. Jag har alltid fått höra att vikingarna inte hade horn det var bara en myt, stämmer det?

Överlag nej. Horn och dylikt på hjälmar förekommer främst under tidigare perioder men generellt sett inte under Vikingatiden, men att helt kalla det en myt fungerar inte heller förstås eftersom det ändå förekom. Det finns arkeologiskt sett exempelvis hjälmar med horn från Vendeltid (perioden som föregick Vikingatiden). Man har dock hittat en del hjälmar med vad som först har förefallit vara horn, men som senare har antagits ha varit exempelvis stiliserade fåglar, kanske av Odens två korpar. Vikingatiden överhuvudtaget var stiliseringens högtid i Norden mot motiv från sagorna och djurvärlden. Men från bronsålder fram till Vikingatid får ändå hjälmar med horn, fåglar och dylikt anses vara ceremoniella hjälmar, alternativt exempelvis hövdingahjälmar och knappast var mans egendom.

Att (alla) vikingar skulle haft horn på hjälmarna är en nationalromantisk produkt av 1800-talets andra hälft när man såväl skrev som illustrerade en massa dynga baserad på vad man ville, samt klen arkeologisk bevisning vid den tidpunkten. Att vikingarna plundrade vet vi till exempel, men under den nationalromantiska eran fann man det inte varandes så värst intressant att nämna att vikingasamhället var närmast feodalt med största delen bönder, stora mängder trälar och inte var ett samhälle med mestadels "fria krigare" som plundrade guld i väst. Dessutom undvek man att nämna de omfattande utländska influenserna under tidsperioden. En mycket omfattande import av såväl föremål som kulturella influenser förekom. I Birka exempelvis har man hittat spår efter herrmode som närmast var byzantiskt med plufsiga byxor o.s.v.

Att den nationalromantiska föreställningen om att vikingarna skulle haft horn på hjälmarna lever kvar beror delvis på att vikingarna är kända internationellt och att Sverige använt vikingarna i PR-syfte när landet har marknadsförts utomlands (i synnerhet i USA). Samt på till exempel att det är en slagkraftig PR-logo, alla tänker ju att det är en viking om de ser en hjälm med horn. Förmodligen därför Thorleif valts.
Citera
2007-06-16, 17:14
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Överlag nej. Horn och dylikt på hjälmar förekommer främst under tidigare perioder men generellt sett inte under Vikingatiden, men att helt kalla det en myt fungerar inte heller förstås eftersom det ändå förekom. Det finns arkeologiskt sett exempelvis hjälmar med horn från Vendeltid (perioden som föregick Vikingatiden). Man har dock hittat en del hjälmar med vad som först har förefallit vara horn, men som senare har antagits ha varit exempelvis stiliserade fåglar, kanske av Odens två korpar. Vikingatiden överhuvudtaget var stiliseringens högtid i Norden mot motiv från sagorna och djurvärlden. Men från bronsålder fram till Vikingatid får ändå hjälmar med horn, fåglar och dylikt anses vara ceremoniella hjälmar, alternativt exempelvis hövdingahjälmar och knappast var mans egendom.

Att (alla) vikingar skulle haft horn på hjälmarna är en nationalromantisk produkt av 1800-talets andra hälft när man såväl skrev som illustrerade en massa dynga baserad på vad man ville, samt klen arkeologisk bevisning vid den tidpunkten. Att vikingarna plundrade vet vi till exempel, men under den nationalromantiska eran fann man det inte varandes så värst intressant att nämna att vikingasamhället var närmast feodalt med största delen bönder, stora mängder trälar och inte var ett samhälle med mestadels "fria krigare" som plundrade guld i väst. Dessutom undvek man att nämna de omfattande utländska influenserna under tidsperioden. En mycket omfattande import av såväl föremål som kulturella influenser förekom. I Birka exempelvis har man hittat spår efter herrmode som närmast var byzantiskt med plufsiga byxor o.s.v.

Att den nationalromantiska föreställningen om att vikingarna skulle haft horn på hjälmarna lever kvar beror delvis på att vikingarna är kända internationellt och att Sverige använt vikingarna i PR-syfte när landet har marknadsförts utomlands (i synnerhet i USA). Samt på till exempel att det är en slagkraftig PR-logo, alla tänker ju att det är en viking om de ser en hjälm med horn. Förmodligen därför Thorleif valts.


är du säker att dom inte hittat typ en ren-fäll med horn över en man som haft en hjälm på sig under? känns mer realistiskt, då horn i en hjälm inte fyller nån direkt funktion mer än att gå sönder lättare än själva hjälmen...
Citera
2007-06-16, 17:17
  #6
Medlem
nozinans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av push
1. Det är en myt men om figuren inte hade horn, skulle du då känna igen den som en viking, eller en skäggig snubbe i lustig mössa?

Förmodligen det sist nämnda. För den som inte vet hade det nog varit så, men varför spä på en felaktig myt? I polisens vapen framgår det inte för en oinvigd att det är just polis om man inte vet vad yxan i risknippet symboliserar. Pansartruppernas vapen är inte heller lätt tolka.
Kanske en sån här hjälm hade varit mer äkta och man hade ändå kunnat se att det var en viking:
http://www.viking.se/viking-hjalm-129.html
Citera
2007-06-16, 17:28
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nozinan
Kanske en sån här hjälm hade varit mer äkta och man hade ändå kunnat se att det var en viking:
http://www.viking.se/viking-hjalm-129.html

De flesta vikingar stred inte i hjälm överhuvudtaget så en äkta vikingalook hade väl snarare bestått av en rundsköld, en yxa och en stor karl med blond kalufs och yvigt skägg.

Citat:
Ursprungligen postat av zyxelia
är du säker att dom inte hittat typ en ren-fäll med horn över en man som haft en hjälm på sig under?

Ja jag är rätt säker på att det inte förhåller sig så som du antar.
Citera
2007-06-16, 17:33
  #8
Medlem
Dubbelespressos avatar
Detta togs upp i senaste Värnpliktsnytt vill jag minnas, av han den gamla gubben som kan allt om heraldiska frågor o.dyl.

Han ansåg själv att Torleif var en felaktig symbol.
Citera
2007-06-16, 17:36
  #9
Medlem
nozinans avatar
Ok, så troligtvis historiskt sett är det fel med horn på hjälmen!?
Men brukar det inte finnas regler för hur man får se ut och vilka märken man får använda? Är detta ett korrekt märke heraldiskt eller är det mer "hemmagjort". Vem bestämmer vad som är korrekt? Färger och symboler i vapen brukar vara ganska strikt reglerat.
Citera
2007-06-16, 17:41
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nozinan
Ok, så troligtvis historiskt sett är det fel med horn på hjälmen!?
Men brukar det inte finnas regler för hur man får se ut och vilka märken man får använda? Är detta ett korrekt märke heraldiskt eller är det mer "hemmagjort". Vem bestämmer vad som är korrekt? Färger och symboler i vapen brukar vara ganska strikt reglerat.

Märket är dock godkänt av en "traditionsnämnd".

Citat:
Ett par förslag togs fram och förkastades och diskussionerna gick i riktning mot den "Thorleif", vikingahjälmen, som använts av kustjägarna under många år. Traditionsnämnden vid Statens Försvarshistoriska Muséer accepterade dock inte det förslaget och ett nytt förslag har nu tagits fram och vunnit acceptans. Märket har ritats av major Robert Bajraszewski och består av Marinens okrönta vapen, ankaret och kanonerna, och framför detta thorleifsymbolen.

http://www.amf1.mil.se/article.php?id=6567
Citera
2007-06-16, 17:45
  #11
Medlem
nozinans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dubbelespresso
Detta togs upp i senaste Värnpliktsnytt vill jag minnas, av han den gamla gubben som kan allt om heraldiska frågor o.dyl.

Han ansåg själv att Torleif var en felaktig symbol.

Det verkar intressant, kommer du ihåg vilket nummer? Jag letar på vpl-nytts hemsida men hittar inte.
Citera
2007-06-16, 17:47
  #12
Medlem
nozinans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Märket är dock godkänt av en "traditionsnämnd".

Tack för länken! Nu kom jag närmare svaret.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in