Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2021-01-23, 13:40
  #91297
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Att anlita NFC och göra både "enkel" och "avancerad" DNA lab-tester är kostsamt, jag skulle tro att i normalfallet där det som i detta inte har någon egentlig betydelse för utredningen så anlitar man nog inte NFC. Att de de haft samlag ett flertal gånger är utom tvivel, att bevisa om kondomen är medvetet sönderriven torde inte vara troligt att bevisa ens med lab-test,
Här finns början av polisförhöret med AAs väninna P*tra Ornst*in, i engelsk översättning.

https://www.yumpu.com/en/document/view/36750378/petra-ornstein-samtycke-nu

Där framgår att PO under första samtalet med AA uppfattade det som att kondomen bara gått sönder av misstag. PO är statistiker och tycks ha inriktat sig på effekter av våld. Så det kanske inte är någon slump att AA med tiden ger en alltmer våldsam beskrivning av samvaron med JA till just PO. Trots att AA ca en vecka senare, dagen efter anmälan, säger till Aftonbladet att JA inte alls var våldsam.

Det finns alltså en möjlighet att det inte alls förekom något våld, men att AA, av svartsjuka och som en del av en hämnddprocedur, sprider ut ett rykte om våldsamhet för just PO, som alltså har detta som sitt område. Allt för att sänka JA i POs ögon.

Fredagskväll 13/8 träffas alltså AA och JA första gången och har sex under natten. Lördag 14/8 kommer SW in i bilden under föredraget med efterföljande lunch, då SW sitter bredvid honom. SW upplever det som att JA flirtar med henne redan där föredraget hålls. På eftermiddagen bjuder SW med JA till sin arbetsplats, Naturhistoriska riksmuseet, där de hånglar under en filmvisning på Cosmonova, medan AA arrangerar ett kräftparty för kvällen. Där hör någon AA säga till JA att hon känt sig dumpad när hon vaknade under natten och han inte längre låg i sängen. Kanske blev hon svartis redan under dagen då han visade SW för mycket uppmärksamhet? Hon säger åt KB, som beskriver honom som raggig trots att ingen annan tycks ha sett det, att hon kan ta honom för sexet var inget vidare. Dagen efteråt när hon pratar med PO spär hon på med detaljer som får PO att förfasas sig och oroa sig över "våldet".

I det skedet var det inte tal om någon anmälan. Kan man inte tänka sig att AA i det tidiga skedet sprider ut lite försåtligt nedvärderande svartmålande beskrivningar till sina väninnor av ren svartsjuka, eller besvikelse? Något som senare dyker upp som vittnesmål i polisförhör. Men, det kanske inte ursprungligen var tänkt som sanningsenliga beskrivningar av vad som skett. Det kan ha varit svartsjukemotiverad ryktesspridning a la hämndskolan, något AA tydligen tyckte var helt i sin ordning. Det var aldrig tänkt att det skulle hamna i polisens förhörsprotokoll! Hon får sen ett himla sjå att få alla sina utspridda historier att gå ihop.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-01-23 kl. 13:46.
Citera
2021-01-23, 14:24
  #91298
Medlem
hoppsanns avatar
https://www.expressen.se/nyheter/kritik-mot-anne-ramberg-efter-orden-om-anna-ardin/

Anne Ramberg, tidigare ordförande i Advokatsamfundet har koll på läget och skriver på Twitter:
”Intervjun i Carina Bergfeldt med den förorättade damen som upplåtit sin bostad och säng till Assange är rätt plågsam. Den som inte läst förundersökningen bör göra det. Att nu skriva bok och göra karriär på vad som beskrivs som övergrepp framstår som tveksamt”
Anna Ardins svar är som vanligt en lögn:
”det som många kallar förundersökningen är ett urval som spridits av Assanges försvar”

Det blev aldrig en officiell förundersökning men det handlar i alla fall om offentliga handlingar, förhör och liknande och det är inte något som Assanges försvar har totat ihop.

Finns det verkligen ingen seriös journalist som kan ställa frågor till henne om alla hennes lögner?
Citera
2021-01-23, 15:07
  #91299
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Nu påstår Anna Ardin att det visst fanns DNA på den sönderrivna kondomen och reportern verkar svälja den lögnen.
https://www.dn.se/sverige/anna-ardin-bryter-tystnaden-om-assange-efter-tio-ar/
"Polisens kriminaltekniker ska senare bekräfta både dna-spår och att det är troligt att någon har saboterat den – den har inte gått sönder på ett naturligt sätt."

Den första fetade "delen av påståendet strider mot HäktningsPM. Där står :
"På kondom från MÄ2s bostad har inte hittats något DNA".
Det skriver Mats Gehlin i ett PM av 20 oktober. Björn Hurtig har markerat med ett stort utropstecken i marginalen. Sen fick kanske Mats Gehlin kalla fötter.

Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Det vi vet är att Mats Gehlin samtalade med en forensiker vid SKL 28/10 2010 för att få ett förtydligande om DNA-proverna. Gehlin skriver:
Citat:
I tidigare PM har jag skrivit att på kondomen som använts hos Anna Ardin hade de inte hittat DNA. Detta stämmer inte enligt [AN]. Han säger att de se "något" men att det inte går att tyda. Det har valt att analysera provet i en mer förfinad metod. Denna metod tar ca. två veckor.
Detta PM ingår i häktningspromemorian daterad 5/11, så det är innan dessa två veckor har gått. Vad den förfinade metoden gav för resultat vet vi inte, och påståendet behöver inte alls vara en lögn. Kanske stämmer det att polisen har lämnat ut uppgifter om vad detta till Ardin, även om jag har svårt att se vad ett legitimt skäl att göra det skulle vara.

Jag tvivlar. Vi behöver en förklaring på varför en normal DNA-test inte ger utslag. Den gav fint utslag på Sofias kondom. Mest sannolika förklaringen är att den trasiga kondom som Anna lämnade in är oanvänd. Anders Nilsson på dåvarande SKL såg "något". Det har diskuterats tidigare i tråden om det kan handla om hårstrån eller fragment av naglar.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
... Det skulle vara bra om hon kunde backa upp sitt påstående med dokument så man fick se exakt vad som hittats, samt en förklaring till varför det inte hittades första gången....En använd kondom borde krylla av DNA. ...För jämförelse: på SWs kondombit fann labbet DNA, manligt och kvinnligt, utan att behöva köra något förfinat test.

Exakt. Ett bra uppslag för någon journalist är att kontakta de som gjorde analyserna för 10 år sedan.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2021-01-23 kl. 15:10.
Citera
2021-01-23, 16:12
  #91300
Medlem
"Polisens kriminaltekniker ska senare bekräfta både dna-spår och att det är troligt att någon har saboterat den – den har inte gått sönder på ett naturligt sätt."
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Den första fetade "delen av påståendet strider mot HäktningsPM. Där står :
"På kondom från MÄ2s bostad har inte hittats något DNA".
Det skriver Mats Gehlin i ett PM av 20 oktober.

Det är absolut märkligt att det först påstås att inget DNA hittades, men sen att det hittades "något", som en utförligare analys ska få fatt på mera om. Men att detta är märkligt betyder ju inte att det är det första beskedet som stämmer. Det gjordes en senare analys och vi vet inte vad den resulterade i. Anna Ardin kan mycket väl ha hört något om vad den visade, så jag vet inte om hennes påstående stämmer. (Även om jag som sagt har svårt att se vilka legitima skäl som kan ha funnits för att polisen skulle informera henne om det.)

Vi vet inte vad denna senare analys sa, men det finns uppgifter att förhålla sig till. Aliaset "Publicistklubben" som skrev här på den tiden och verkade ha viss insyn (men inte alltid var helt rätt ute) skrev i april 2011 att den fördjupade analysen "visar spår av mitokondrier, oklart från vem", dvs. att de hittat mitokondrie-DNA. I juni skrev han
Det finns mDNA från två personer, varav den ena en man. Om det härrör från JA är obekant. Brittisk polis har hans DNA men är inte särskilt samarbetsvillig i frågan.
Där sjunker förtroendet för hans uppgifter en bit, då det inte går att se på mitokondrie-DNA om det kommer från en man eller kvinna, så kanske har han hört något han har missförstått. Konfronterad med detta ändrade han till att det fanns
spår av DNA från man och kvinna.
(dvs. tydligen inte bara var mitokondrie-DNA).

Citat:
Jag tvivlar. Vi behöver en förklaring på varför en normal DNA-test inte ger utslag. Den gav fint utslag på Sofias kondom. Mest sannolika förklaringen är att den trasiga kondom som Anna lämnade in är oanvänd. Anders Nilsson på dåvarande SKL såg "något". Det har diskuterats tidigare i tråden om det kan handla om hårstrån eller fragment av naglar.

Så kan det mycket väl vara. Jag var inte ute här efter att påstå hur det var med den saken, utan bara att invända mot att vi skulle veta att ett visst påstående var felaktigt. Vi som har läst den läckta häktningspromemorian har väldigt mycket mer information än sådana som yttrar sig utan att göra det, men vi ska ändå komma ihåg att den ger en ögonblicksbild av undersökningens läge 5 november 2010, så helt enkelt inte säger nånting om tillskott efter det.
Citera
2021-01-23, 16:22
  #91301
Medlem
Passepartouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Kvällen efter anmälan gick AA och väninnan KB på fest. KB vittnade om att AA var orolig för hur det skulle se ut i en rättegång att hon låtit JA bo kvar. Hon hade alltså motiv att justera berättelsen så att hon framstod som motvilligare än hon kanske egentligen varit till att låta honom vara kvar, i händelse av rättegång.

Ho oroade sig alltså över hur detta såg ut redan dagen innan sitt första förhör. Därför är andra vittnesmål som t ex JWs viktigt.

Knappast förvånande om hon blev lite anti att ha honom kvar efter att han åter träffat SW och tillbringat en natt med henne, bara tre dagar efter första natten med AA. Fram till söndag kväll var JA hennes, då var de på middag med piratpartiet, men dan efter åkte han till SW. Hon behöver inte vara alltför svartsjuk lagd för att tycka det kändes lite konstigt. Ändå verkar de ha sovit i samma säng efter det, ett par natter.

Överhuvudtaget kan man tycka att det här ser ut som en klassisk historia om två kvinnor som båda känner sig bedragna genom att en man hade sex med dem båda, och tillsammans vänder sig mot mannen för att hämnas. SW var uppenbarligen upprörd, vad AA tänkte kanske hennes hämndskola avslöjar. Plötsligt betonas det negativa. Kanske för AAs skull redan på lördagen om hon fick veta att han tillbringat timmarna fram till kräftskivan med den ljuva i rosa kashmir, medan hon själv haft fullt upp att ordna ett kräftarty för JA, dit SW inte blev bjuden.

Hur mycket spelade svartsjuka in i dramat? Det kanske är ett svartsjukedrama i grund och botten. Därav alla efterhandskonstruktioner.

Har för mig att Ardin talade nedlåtande om SW (kashmirbruden) inför de andra på kräftskivan. Stämmer det?
Citera
2021-01-23, 16:23
  #91302
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
https://www.expressen.se/nyheter/kritik-mot-anne-ramberg-efter-orden-om-anna-ardin/

Anne Ramberg, tidigare ordförande i Advokatsamfundet har koll på läget och skriver på Twitter:
”Intervjun i Carina Bergfeldt med den förorättade damen som upplåtit sin bostad och säng till Assange är rätt plågsam. Den som inte läst förundersökningen bör göra det. Att nu skriva bok och göra karriär på vad som beskrivs som övergrepp framstår som tveksamt”
Anna Ardins svar är som vanligt en lögn:
”det som många kallar förundersökningen är ett urval som spridits av Assanges försvar”

Det blev aldrig en officiell förundersökning men det handlar i alla fall om offentliga handlingar, förhör och liknande och det är inte något som Assanges försvar har totat ihop.

Finns det verkligen ingen seriös journalist som kan ställa frågor till henne om alla hennes lögner?
AAs hejdukar Mart* Axn*r och Sofi* Mirjamsd*tter stämmer in i kören.

M*rta Axne*: Der cirkulerar ett dokument som kallas för förundersökning. Det är inte hela förundersökningen men delar som passar Assange försvar. I Annas bok framkommer mycket mer, bl a om teknisk bevisning.

S*fia M*rjamsdotter: Hallå Anne! Vad menar du ens? Göra karriär? Förundersökningen är sekretessbelagd, går inte att läsa.

Gissar att AA har massivt stöd hos sina supportrar, som naturligtvis bara hört hennes version och tror blint på vartenda ord. Sofia Mirjamsdotter var f ö en av de prisbelönade bakom den fejkade gräsrotskampanj som ett tag hade arbetsnamn #tackanna. AAs anklagelser har blivit en hel industri. Nästan som en ny religion där alla anhängare tror på och hyllar henne. Nu kommer hennes bibel ut dessutom.
Citera
2021-01-23, 16:25
  #91303
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
Har för mig att Ardin talade nedlåtande om SW (kashmirbruden) inför de andra på kräftskivan. Stämmer det?
Tror det var inför JW på måndagen (om jag minns rätt). Han kom förbi hos AA men JA var inte där. AA beskrev SW som mindre smart, nåt om boobs och kashmir. Typiskt svartsjukeutspel?
Citera
2021-01-23, 16:40
  #91304
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
"Polisens kriminaltekniker ska senare bekräfta både dna-spår och att det är troligt att någon har saboterat den – den har inte gått sönder på ett naturligt sätt."


Det är absolut märkligt att det först påstås att inget DNA hittades, men sen att det hittades "något", som en utförligare analys ska få fatt på mera om. Men att detta är märkligt betyder ju inte att det är det första beskedet som stämmer. Det gjordes en senare analys och vi vet inte vad den resulterade i. Anna Ardin kan mycket väl ha hört något om vad den visade, så jag vet inte om hennes påstående stämmer. (Även om jag som sagt har svårt att se vilka legitima skäl som kan ha funnits för att polisen skulle informera henne om det.)

Vi vet inte vad denna senare analys sa, men det finns uppgifter att förhålla sig till. Aliaset "Publicistklubben" som skrev här på den tiden och verkade ha viss insyn (men inte alltid var helt rätt ute) skrev i april 2011 att den fördjupade analysen "visar spår av mitokondrier, oklart från vem", dvs. att de hittat mitokondrie-DNA. I juni skrev han
Det finns mDNA från två personer, varav den ena en man. Om det härrör från JA är obekant. Brittisk polis har hans DNA men är inte särskilt samarbetsvillig i frågan.
Där sjunker förtroendet för hans uppgifter en bit, då det inte går att se på mitokondrie-DNA om det kommer från en man eller kvinna, så kanske har han hört något han har missförstått. Konfronterad med detta ändrade han till att det fanns
spår av DNA från man och kvinna.
(dvs. tydligen inte bara var mitokondrie-DNA).



Så kan det mycket väl vara. Jag var inte ute här efter att påstå hur det var med den saken, utan bara att invända mot att vi skulle veta att ett visst påstående var felaktigt. Vi som har läst den läckta häktningspromemorian har väldigt mycket mer information än sådana som yttrar sig utan att göra det, men vi ska ändå komma ihåg att den ger en ögonblicksbild av undersökningens läge 5 november 2010, så helt enkelt inte säger nånting om tillskott efter det.
Jag minns diskussionen om mitochondrieDNA. Det kan påvisas tex genom hårstrån och naglar. Om Ardins kondom rivits, klippts eller skurits sönder vore det inte underligt om "något" fastnat, t.ex ett fragment av en nagel, utifrån vilken man kan hitta mitokondrie DNA.
Citera
2021-01-23, 16:57
  #91305
Medlem
Dollmens avatar
Säga vad man vill men INGEN VÅLDTÄKT. Justitiemord. Jag som trodde han va skyldig. Hmmmm
Citera
2021-01-23, 17:18
  #91306
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
.... M*rta Axne*... I Annas bok framkommer mycket mer, bl a om teknisk bevisning.... .
Någon som har koll? Vilken ny teknisk bevisning redovisas i Annas bok.
Citera
2021-01-23, 17:32
  #91307
Medlem
"han visade min behå i hallen och sa han vill knulla". "vi gick sen ut och åt middag och hånglade sen hemma hos mig."....."jag blev sen våldtagen" .

Läter snarare som hon är ytterligare en kvinna som ångrar sig och har svårt med moralen.
Citera
2021-01-23, 18:07
  #91308
Medlem
Mr.Swedens avatar
Om staten via ett antal organisationer är inblandad i det här eländet är det knappast förvånade att något ”hände” efter den första laboratorierapporten utan DNA.

Det utgick naturligtvis en order om ett nytt prov skulle tas, den här gången med fynd av ”någonting”.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in