2021-01-22, 21:04
  #441685
Medlem
Sandkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det var ju det diskussionen handlade om .
Nej, diskussionen gäller fortfarande ditt påstående nedan även om du febrilt försöker styra över den till något annat.
Är det inte lika bra att du bara säger att du hade fel?

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det är givetvis fruktansvärt hemskt med den stora överdödligheten men som en parameter för hur epidemin utvecklas är den utan signifikans.

Som jag skrev nyss i ett svar till Merwinna;

Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
The Economist och andra seriösa och respekterade källor anser att överdödlighet är en betydelsefull parameter när det gäller att bedöma hur pandemin utvecklar sig i världen. Rimligtvis är det ju så att den överdödlighet som uppstått det senaste året beror på pandemin, ie dödsfall i covid-19.
Det är därför jag verkligen undrar hur NurseRatched tänker när hon säger att överdödligheten inte är någon signifikant parameter för att bedöma pandemins utveckling. Jag får inte det att gå ihop.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/15/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries
Citera
2021-01-22, 21:06
  #441686
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Ja men det är fortfarande en bättre parameter än antalet avlidna.

Hur kan det vara det när osäkerheten är större?
Citera
2021-01-22, 21:08
  #441687
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Bestäm dig för vad du frågar efter!
Tidigare efterfrågade du en "peer-reviewed slutrapport" och nu vill du ha "slutrapporten".

Den vetenskapliga dokumentationen som ligger till grund för godkännandet av Comirnaty ( Pfizer BioNTechs vaccin mot covid-19) har publicerats i form av en EPAR ( European Public Assessment Report).
Jag har redan länkat till denna rapport men här kommer den en gång till:
https://www.lakemedelsverket.se/sv/coronavirus/coronavaccin/comirnaty---vaccin-mot-covid-19#hmainbody1
Varför duger inte denna rapport? Rapporten är ju mer omfattande än en artikel I en vetenskaplig journal.

Vi
Ja, du har ju bestämt dig för att den vetenskapliga granskning som gjorts av Comirnaty och publicerats inte räknas så det är meningslöst att argumentera med dig.


Pfizer BioNTech arbetar med en frystorkad variant av sitt covid-19-vaccin. Det skulle eliminera kedjan av kryofrysar och därmed minska distributionskostaden och göra vaccinet lättdistribuerat.



Redan länkat tidigare i kväll.
Ämnet diskuterades i tråden för ett tag sedan, men Arbetet förstod inte då heller hur läkemedel godkänns.
Edit. Det är uppenbart att Arbetet systematiskt sprider desinformation kring covid-19vaccin.
Men kära lilla vän. Har du inte förstått ursprungsfrågan? Tycker du att AZ-vaccinet är skit? Är Pfizervaccinet och Moderna's Guds gåva till mänskligheten?

För det är ursprungsfrågan. Det är du som drar iväg. Någon vaccinmotståndare är jag inte och mRNA-tekniken är både elegant och hoppingivande.

Men mycket dyr. Och kommer inte att vara något för icke-västländer. Av flera olika skäl. Det kommer dock AZ-vaccinet. Tillsammans med det ryska och det kinesiska.

Vill bara lägga till att det redan finns en frystorkad variant i produktion nämligen Sputnik V.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2021-01-22 kl. 21:15.
Citera
2021-01-22, 21:08
  #441688
Medlem
Nu stänger Beligen igen !

Dom får ingen bukt på viruset...Trist när dom gjort allt !
Citera
2021-01-22, 21:09
  #441689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Hur kan det vara det när osäkerheten är större?
Därför att andelen avlidna är mindre vilket gör felkällorna större när man extrapolerar värdena.

Andelen döda är ju som sagt inte helt homogen och innehåller alltså även den fel..
Citera
2021-01-22, 21:11
  #441690
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det finns gott om bilvägar som korsar gränsen mellan Finland och Ryssland, så inte behöver man traska genom några sjumilaskogar för att ta sig mellan. E18 går t ex genom Finland till St Petersburg. Så idén att Norden eller Skandinavien skulle likna en ö ur smittspridningssynpunkt får nog skrotas. Det är en ganska lång gräns som ska bevakas om man vill vara säker att ingen smittad korsar gränsen.
Den gränsen är väldigt hårt bevakad och det finns en gränszon med begränsade möjligheter att beträda på båda sidor. Att det skulle gå att passera obemärkt mellan Finland eller Norge och Ryssland är inte sant.
Ser att Finland stängt gränsövergången i Imatra tills vidare.
Citera
2021-01-22, 21:15
  #441691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pulv3r
Oj. Hur har ni de i Sverige egentligen? 😳😳

Rätt soft. Helt ärligt. Förstår inte kaoset som målas upp.

Det är ju inte som i andra länder där ambulanserna står i kö, massgravar och öde gator.
Och då har dom tydligen färre döda per miljon invånare.

Någonting är rätt fishy och inte stämmer i andra länder.
Citera
2021-01-22, 21:16
  #441692
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Evolution sker inte utan en miljö att utvecklas i.

Att covid blir mer smittsamt är en rimlig utveckling. Viruset lever nu i en miljö med människans restriktioner som fiende. Om en variant uppkommer som tar sig förbi dessa restriktioner, så kommer den varianten vinna mark snabbt.

En variant som är mer dödlig har inget genetiskt övertag. Ett sånt genetiskt missöde skulle normalt inte få någon stor spridning så här sent in i pandemin.

Det är såklart möjligt att samma egenskap som gör varianten smittsammare också gör det dödligare. Det skulle vara maximalt oflax, men det kan ju inte uteslutas.

Dödligthet är en evolutionär fördel. Ett virus som tar död på sin värd efter fullgjord smittspridning gör att värddjuret inte kan reproducera sig och utvecklas i riktning mot större genetisk motståndskraft.
Viruset eftersträvar spridning, när den väl är gjord så är värddjuret värdelöst.
Citera
2021-01-22, 21:17
  #441693
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Det lär bli svårt om inte smittskyddet tänkte gensekvensera proverna.

Men i VGR sprids det väldigt lätt just nu.

Jag var tvungen att passera Nordstan idag, inte många personer där (några somaliska kvinnor som shoppade kläder bara).

Trots att folk är duktiga på att hålla sig hemma är det stor spridning. Den sjunker iofs, men inte så mycket som man tycker att det borde göra med tanke på att I princip ingen träffar någon annan just nu.

Var får du allt ifrån? Du har absolut en poäng vad gäller svensk socialisering men det finns över en miljon nysvenskar i Sverige som skiter fullständigt i avstånd osv. Bröllop, hemmafester what not. Ni orkar envisas om skolan som smittmotor, vilket inte stämmer. Inte heller blir någon smittad på restaurang eller i butik eller på bussen. Smittan sprids på arbetsplatsen, hemmet och naturligtvis på middagar/fester. De hade en konferens i Boston i våras med 175 pers, utifrån den har den kunnat spåra 300.000 smittade. Kanske ett syrianskt bröllop låter oskyldigt men de siffrorna sätter saken i nytt perspektiv.

https://www-nytimes-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.nytimes.com/2020/12/11/us/biogen-conference-covid-spread.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQ HKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16113464328406&amp_ct=161134 6435667&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_ tf=Fr%C3%A5n%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww .nytimes.com%2F2020%2F12%2F11%2Fus%2Fbiogen-conference-covid-spread.html
Citera
2021-01-22, 21:18
  #441694
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, det var de väl? Och kynnet. I alla fall svenskar, norrmän och danskar håller ett större avstånd när de pratar med varandra (även annars) och är inte så fysiska med varandra. I Sydeuropa är det kramar och kindpussar mellan kvinnor, och manliga vänner håller gärna varandra om axlarna.

Möjligen hade Sverige en liten nackdel i och med att vi hade tagit emot fler invandrare. Som lever som man gör i Sydeuropa, d.v.s. generationsboenden, många barn, dansar gärna många tätt intill varandra på enorma fester, och allt det där.
Det där resonemanget dök upp ganska tidigt under pandemin. Jag tror att vi överskattar vårt avståndstagande.

Kramsjuka är vi. På (överfulla) krogen krälar vi över varandra. Och inte har väl folk en tom yta med en diameter på 2-3 meter omkring sig i köpcenter och på stan - eller på discon och danshak? Hur ser det ut på ett ordinärt fik, man försöker (försökte) kunna få in så många betalande gäster som möjligt utan att det blev alltför trångt. I kollektivtrafiken kan det vara riktigt trångt. Pga klimatet umgås vi nog mer inomhus än vad man gör i Sydeuropa. Stora fester har vi också, stadsfestivalerna, Power Meet, musikfestivaler, Mello (!) etc
Dessutom har vi fri sex, och har sexdebut tidigare än i många andra länder vad jag läst ...

Om vi ser det såhär: hade vi varit så duktiga som man tycks tro på att hålla avstånd hade vi ju inte haft den smitta vi har, och FHM inte behövt tjöta om att hålla avstånd.
Att skylla på att vi tagit emot många invandrare håller inte, då skyller man bara sina egna tillkortakommanden på andra.
Citera
2021-01-22, 21:19
  #441695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Ok, vi har väl liknande restriktioner som dom plus att dom har munskydd och skolstängningar. Borde inte vi ligga sämre till än dom?
Samma med britterna, spanien och italien munskydd och omfattande skolstängning både i våras och nu.
Om det är så viktiga åtgärder så varför fungerar det inte där?
Omvänt så klarade sig Norge sig väldigt bra utan munskydd fram tills dom införde det.
Gör det inte komplicerad.
Det är väldigt enkelt, ju hårdare restriktioner ännu mindre smittspridning.
Norge stängde ner rubbet och sänkte smittspridningen rejält i början.
De fick nytta av det nu.
Sverige, USA och alla andra europeiska länder förutom Finland, Danmark och Österrike försökte vara smarta och försvara ekonomin istället.
Det ser förfärligt ut för allihopa.
Citera
2021-01-22, 21:21
  #441696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Ja, i Sverige har vi ca 2.000.000 som är födda utomlands, alltså ca 20% av befolkningen. I Norge är det ca 13% och i Finland ca 8%. I Sverige är för övrigt ca 8% av befolkningen muslimer, till antalet ca 800-900.000.

Det stora problemet i Sverige är ju att rätt många av invandrarna lever i parallella samhällen, eller s k utanförskapsområden. Jag har sett siffror som ca 5-600.000 (förmodligen lågt räknat), i våra ca 50-60 utsatta områden. I Sthlm var ju det första området som blev hårt drabbat t ex Järvafältet (Tensta, Rinkeby, Hjulsta). Där är ju hög grad av arbetslöshet, men de som arbetar gör det ofta i yrken där man har nära kontakt med andra och t ex våra äldre som behöver hjälp. Man kanske också går på timme, varför man inte sjukskriver sig så gärna.
Man bor trångbott och förstår/kan inte följa rekommendationerna på ett tillfredsställande sätt. Sen är det ju obegripligt att man t ex så sent som i december har stora bröllop bland syrianer i Södertälje (som är en annat stad som delvist drabbats hårt)

Så, Sveriges ansvarslösa massinvandring i kombination med usel integration har blivit kostsam. Dels för invandrarna och deras anhöriga själva, men också för vårt samhälle och framförallt för de äldre. Tegnell sa ju vid något tillfälle att invandrare (eller personer från socioekonomiskt utsatta områden) driver smittan i vårt samhälle, men det fick han skit för och fick ta tillbaka. FHM och regeringen har ju såklart stenkoll på detta, men vågar inte säga något av flera skäl.

Med ovanstående sagt har vi i Sverige delvis haft fel strategi och vidtagit fel åtgärder. Man borde ha förstått hur/var smittan sprider sig mest och enklast, och agerat utifrån det. Nu är ju Sverige i egenskap av mångkulturellt land inte ensamt om detta. Liknande problem med pandemin ser vi i andra mångkulturella länder med utanförskapsområden i vår relativa närhet, t ex Belgien, UK, Frankrike, Holland, Tyskland.

En otroligt dyrköpt, men nyttig läxa för alla liberaler och ”öppna era hjärtan” förespråkare.

Nu har man varit tvungna att skicka särskilda testbussar till dessa utanförskapsområden, eftersom dessa ”svenskar” (åker säkert tunnelbana ibland) inte testar sig oavsett regeringens och FoHM:s uppmaningar.

Trångboddheten förklarar inte oviljan till testningen. Men det är en skandal utan dess like att man inte kräver något av personerna som tar hand om de äldre. Varken utbildning, språkkunskaper eller ens viljan att veta ifall de är smittspridare. Samtidigt är det detta som kallas för ”integration”.

Tegnell försökte vara ärlig, men det straffade sig direkt. Han fick krypa till korset. Galenpannan KD-ledaren försökte pipa om verkligheten, men blev kallad för rasist direkt.

Alla partier är lika skyldiga till detta som har hänt. Det är varken högern eller vänstern som har försökt stoppa galenskapen med invandringen – särskilt inte centern. Endast SD går fri i detta sammanhang.

Vänstern har importerat potentiella väljare och högern har velat använda detta boskap som billig arbetskraft med urusla arbetsvillkor för att konkurrera ut dyrare inhemska. Ungefär som på byggen.

Först när moster Harriet, 85år, dör på äldrevården inser man hur verkligheten ser ut. Det finns inte personal som skulle kunna ge henne syrgas om det fanns på avdelningen. Kan någon ens läsa instruktioner på lätt svenska? Handhygien förstod man sig inte på. Det behövdes en utbildning för det – i efterhand..

Problemet både i detta fall och i många andra är hysch-hysch -kulturen som råder. Man får säga att folk bor trångt och kräva större lägenheter åt dem. Men man får inte säga att dessa jävlar inte följer rekommendationerna eller regelverket. Att ordna stora fester, bönestunder, bröllop etc. och sen gråta över att myndigheterna inte har gjort något för att hjälpa dem..

Att svenska myndigheter måste förhandla med deras religiösa ledare får det att krypa i kroppen på mig.

Istället skriver pk-journalister polariserande artiklar i tidningen angående hur folk på Östermalm och Djursholm har klarat sig undan viruset.

Utöver dessa importerade fall som vägrar att följa regelverket har vi en annan grupp – de priviligerade – som också har svårt att förstår svenska. Och framförallt att regelverket även skulle gälla dem.

Alexandra Charles ordnade en fest för 18 personer där 11 blev smittade. Utan att vara religiös kan jag tycka att det var Guds straff till detta gäng som inte kan påstå att de inget visste eller inget förstod.

Och sen har vi förstås våra egna regeringsmedlemmar som inte heller räknas till vanliga dödliga.

Så det är otroligt svårt att heta Tegnell och försöka vädja och sucka. Och svara på journalisterna frågor angående vilket datum pandemin är över..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in