2021-01-22, 10:15
  #441373
Medlem
Smittan ökar inte i England, den minskar senaste veckorna trots att dom har en mer smittsam mutation. Det är på grund av lockdown och pågående vaccination (Nästan 5 miljoner har fått första dosen)

https://coronavirus.data.gov.uk/
Citera
2021-01-22, 10:17
  #441374
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten

Vilken vård skulle de fått som gjort att de inte blivit så sjuka att de aldrig hamnat i respirator?
Den enda skillnaden skulle ha varit att det legat flera sjuka på våra sjukhus och att dessa personer ändå hamnat i respirator samt att de inte hade behövt åka ambulans till sjukhuset förstås.

Ganska många kanske kunde ha klarat sig med syre och medicinering om de inte hade varit dödssjuka när de kom in.
Citera
2021-01-22, 10:23
  #441375
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten

Vilken vård skulle de fått som gjort att de inte blivit så sjuka att de aldrig hamnat i respirator?
Den enda skillnaden skulle ha varit att det legat flera sjuka på våra sjukhus och att dessa personer ändå hamnat i respirator samt att de inte hade behövt åka ambulans till sjukhuset förstås.

För många hade det säkerligen räckt med syrgas och dropp, ev mediciner, de behöver inte alls ha hamnat i respirator.
Ja flera hade legat på sjukhus och där blottas det stora problemet att Sverige saknar kapacitet.
Citera
2021-01-22, 10:30
  #441376
Medlem
Nu har terminen varit igång ett tag, bör vi inte se effekten av skolöppningarna nu? Är det klassikern +2 veckor från och med nu som gäller igen?
Citera
2021-01-22, 10:33
  #441377
Medlem
Vad gäller skolan och att barn inte är drivande är ju frågan vad de på FHM egentligen anser driver pandemin framåt.

På pressträffen i torsdags 21/1 konstaterade de att "”Högsta antal fall per 100 000 invånare har åldersgruppen 18-19 år i Sverige”. Samma dag (!) beslutar de att göra lättnader så att gymnasieungdomarna ska få vara mer på plats. I och för sig har delegerat besluten till smittskyddet på respektive region, men ändå...det innebär lättnader. Taktiken hos myndigheten verkar vara att delegera beslut i kedjor, så att ansvaret på ett nästan magiskt sätt försvinner. De pratar på FHM alltid om att det är följsamheten i råden/restriktioner som kan vara orsaken till att smittan ökar, och sällan om att själva råden kan vara felaktiga eller otillräckliga.

I och för sig kan man fråga sig - vad beror det på att andelen smittade är så hög bland 18-19-åringar idag, eftersom de undervisats på distans? Innebär det högre risk att vara hemma, eller att träffas på fritiden - eller är det ännu farligare att träffas på plats i skolmiljön? Som hobbyepidemiolog (d.v.s. bättre än Tegnell), befarar jag att smittan sprids mer i skolan, med tanke på de få skyddsåtgärderna och stora antalet elever. Och i varje fall har inte FHM visat något beslutsunderlag som gör att man som privatperson är trygg med att det inte innebär någon risk. Beslutsunderlag verkar överlag inte vara FHM:s starka sida - vilken den nu är...

Om nu ungdomar i åldersgruppen 18-19 år, som de själva anger, just nu har flest andel smittade - hur kan man samtidigt besluta om lättnader för just denna åldersgrupp i detta läge? Ok, distansundervisning är inte optimalt. Men rimligtvis lär allmänna smittspridningen öka p.g.a. beslutet.

De borde mer öppet ställa sig frågan om hur många äldre liv man tycker det är värt att betala genom att låta dem mest smittade åldersgruppen träffas i skolmiljön. Eller åtminstone vara transparent med hur mycket de tror att smittan ökar p.g.a. detta. Gör de inte kalkyler, eller vågar de bara inte visa uträkningarna?

Man verkar hur som helst inte vara så rädd för en tredje våg, eller ta höjd för eventuella mutationer - och än en gång agerar man inte direkt proaktivt. Och gör en bedömning som skiljer sig helt från övriga Europa med lättnader i detta läge.
Citera
2021-01-22, 10:33
  #441378
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Det ökade trots lockdown, inte pga lockdown - står ju i rubriken. Jag vet faktiskt inte vad britterna gör för fel, men de har ju kravaller och protester titt som tätt, kanske det som gör det? De verkar ju inte heller vara så bra på att följa restriktionerna med sitt eviga festande.

Vad gäller din andra rubrik så har det inte gått tillräckligt med tid för att se resultat:



Det mest komiska stod längst ner i din första länk:
I Storbritannien är det ju närmast en naturlag att avsluta dagen på den lokala kvarterskrogen. Det hjälper nog inte att stänga, någon hittar nog på att ordna med svartkrog hemma hos sig.

Att dom skulle göra bort sig var väl ganska väntat.
Citera
2021-01-22, 10:38
  #441379
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
[/b]

Ja, väntar man för länge med att ta tag i problemen blir det bara värre. Man lever i förnekelse i det längsta när smittan ökar, samt är tidiga med att påtala det när smittan minskar.

Korrelationen mellan längre skollov och smitta är närmast total. Vi såg det under sommaren och vi såg det under jullovet.

Upptäckte förresten igår en intressant sak när jag studerade kurvan över antalet inrapporterade sjuka under hösten. Kurvan började ju öka en bit in oktober och ökade hela vägen fram till nyår ungefär. Men vid månadsskiftet nov/dec uppstod en lite platå. Vad hände där? Jo, stora delar av skolan hade höstlov en månad tidigare. Det går inte att förneka skolans betydelse i smittspridningen. Vi pratar en halv miljon förskolebarn och drygt 1 miljon i grundskolan. Barn som umgås tätt inpå varandra hela dagarna som sedan kommer hem och smittar sina föräldrar som smittar andra. Det är nog i den särklass största motorn vi har i denna pandemi. Ändå står Tegnell i intervju efter intervju och säger att skolan inte är drivande i pandemin. Finns nog ingen som jag har så lågt förtroende för som honom. Det är helt uppenbart att han och FHM har en agenda som går ut på något helt annat än att så få som möjligt ska bli smittade.

Du snackar så mycket skit så det är helt otroligt.

Spanien, Frankrike, Portugal, polen tex ingen av dessa länder visar någon nedgång vid jullovet.
Det finns 10 exempel till.

Det är samma med Sverige, du vänder och vrider på fakta hur som helst för att det ska passa in på dina teorier.
Om du tittar på dödsfallen, iva och inlagda i sverige i våras så finns det absolut ingenting som visar att sommarlovet har någon inverkan, det är en jämn nedgång från mitten av April.
Smittspridningen måste med andra ord börjat minska i början av April. Ändå lyckas du hitta bevis för dina teorier.

Samma i höstas kurvorna är totalt platta i 2 månader efter skolstart men då vrider och trixar du lite och pratar om att helt plötsligt så tar detta smittsamma virus en massa tid på sig så att det passar in i din teori.

När det är höstlov så tog det enligt dig 4 veckor sen kom nedgång men nu till jul kommer nedgången samma dag som dom slutar och i våras 2 månader innan dom slutar.....


Detta blir så löjligt och tramsigt så man tror nästan att du driver med folk.

Om det är något man kan tro spelar in så är det vädret, nedgång i April uppgång i Oktober precis som alla influensor. En nedgång efter jul precis som alla influensor och just denna nedgång blir betydligt större pga våra restriktioner.
Citera
2021-01-22, 10:40
  #441380
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Förstår inte.

Hela den svenska vaccinationsstrategin bygger alltså på att vi i stor utsträckning ska använda ett vaccin som ännu inte är godkänt (Astras) och som enligt de kliniska testerna är signifikant sämre än Pfizervaccinet som alla andra länder kör med? Israel har väl snart vaccinerat hela sin befolkning med Pfizers vaccin.

Trodde Astras torrvaccin främst var avsett för u-länder som saknar kylmöjligheter. Bättre än inget, men otroligt mycket sämre än såväl Pfizers som Modernas vaccin.

Jag undrar om man ens kommer att kunna förmå 5,6 miljoner svenskar att ta detta vaccin.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kRpvPB/sa-ska-planen-hallas-56-miljoner-vaccineras-pa-tolv-veckor

Blir själv skeptisk. Jag tror absolut att vaccinering är lösningen på Covid19, men då måste det ske med ett vaccin som fungerar. Mycket tyder även på att Astras vaccin av vektor-typ bara kan ges en gång, sedan blir man immun mot vektorn i sig. Kommer ens den andra dosen att kunna ges, utan att justera vaccinet?

Varför ordnar man inte fram fler doser av Pfizer-vaccinet? Eftersom andra länder ligger så långt före oss i deras vaccinering, kommer ju detta vaccin också att ses som beprövat när Sverige får tillgång. Varför köra på ett osäkert kort, som dessutom av allt och döma är betydligt mindre effektivt? Jag tycker det låter jättedumt.
Det är nog så att olika länder valt att satsa på lite olika hästar när man lade beställningar på vaccin.
Då kände ingen till vilket vaccin som skulle vara bäst eller vilket vaccin som skulle kunna användas först, man kände inte ens till vilka vaccin som någonsin skulle komma ut på marknaden.

Nu är vi där vi är och har beställt det vi har beställt.
Det är klart att vi kan ställa oss sist i kön hos Pfizer BioNtech och vänta ett år eller så med att vaccinera Sveriges befolkning. Jag tycker det verkar vara ett dåligt alternativ.

Det är naturligtvis bättre att vaccinera så många som möjligt så snart som möjligt även med ett vaccin som är lite sämre än PB:s och då ligger ju Astra Zeneca bra till eftersom det beräknas bli godkänt i slutet av januari och Sverige har lagt beställningar på det vaccinet.

70 % immunitet anses bra för ett vaccin, särskilt när ingen (nästan ingen?) som är vaccinerad blir allvarligt sjuk.
Dessutom har det ju visat sig att AZ:s vaccin blir mera effektivt med en lägre förstå dos, upp mot 90 % om jag inte missminner mig.
Citera
2021-01-22, 10:43
  #441381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Beror på vilka restriktioner man har, samt hur mycket mutationsvirus med högre smittsamhet som härjar. En effekt kan övertas av en annan effekt. Det är garanterat det som Storbritannien har att göra med. Annars minskar smittan i de flesta länder som haft julledigt nu. Det har det rapporterats om.

Den nya varianten av corona B. 1.1. 7
Två länder som har den nya varianten:
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-06-19..latest&country=GBR~PRT&region=World&deathsMetr ic=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing =7&pickerMetric=location&pickerSort=asc
Citera
2021-01-22, 10:45
  #441382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Ganska många kanske kunde ha klarat sig med syre och medicinering om de inte hade varit dödssjuka när de kom in.
Fast nu ser ni på dåtiden med dagens kunskapsläge. Enbart syrgas var inte en behandling som "fanns" i våras.

Dels så var inte kunskapen om sjukdomen tillräckligt bra, och dels så drevade samhällets alarmister emot det. Att få läggas i respirator målades upp som en mänsklig rättighet.
Citera
2021-01-22, 10:47
  #441383
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flatamoderata
Ingen har dött i influensa i år vad jag har hört KTW säga, i stället är det corona som orsakat dödsfallen. Att influensan försvann i år har kanske med alla restriktioner och handtvätt att göra. Troligen är det en del andra saker som lunginflammationer och urinvägsinflammationer som minskat rejält.
Så dödstalen är ingen exakt värdemätare på covid-19 dödsfallen. Läkarnas utlåtanden om trolig dödsorsak är trots allt bästa diagnos.

Ja, det var precis det jag skrev!

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Både direkt dödlighet och överdödlighet är relevanta storheter men i olika sammanhang. Mervinna har absolut en poäng i att direkt dödlighet är den enda vettiga parametern när det gäller patofysiologi för covid (vilket jag tror hon menade när hon kritiserade mig) och epidemiologi för samma sjukdom.

Överdödlighet är ju en mer viktig parameter när det kommer till folkhälsa; Ingen har ju avlidit i influensa (som Flatamoderata skriver) under 2020 eller i år och man kan ju anta att en del av de som nu avlidit i covid skulle ha avlidit i influensa om vi inte hade haft pandemin.

Just så. Det är dock ingen ursäkt för Tegnell att "om de gamla inte hade dött i corona så hade de bara dött i influensa i stället". I stället borde vi fortsätta tänka på hygienen, även när coronan är över (särskilt alla vårdanställda naturligtvis). För att slippa influensa, vinterkräksjuka, magsjukor, springmask och annan skit! Om alla skulle fortsätta stanna hemma när de är sjuka, tvätta händerna och hålla lite avstånd (vilket även kräver att lokaltrafiken, butikerna, restaurangerna o.s.v. fortsätter att hjälpa till med det), skulle vi kunna vara en friskare befolkning jämt. Nu finns det folk som hostar bort hela vintrarna...

Jag tycker faktiskt att det är ganska fantastiskt att restriktionerna fungerar! (Ja mot ALLT ANNAT än corona då - där blir effekten bara marginell för att det är så smittsamt.) Det är lätt att tänka att man bara tvättar händerna för syns skull, för att man har fått lära sig att man ska göra det - men det gör faktiskt skillnad!
Citera
2021-01-22, 10:58
  #441384
Medlem
Regeringen/myndigheter avvaktar följa arbetsmiljölagen tills prejudikat/rättspraxis.
__________________
Senast redigerad av Sarumanmyndigheten 2021-01-22 kl. 11:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in