2021-01-22, 07:50
  #441313
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flatamoderata
Ingen har dött i influensa i år vad jag har hört KTW säga, i stället är det corona som orsakat dödsfallen. Att influensan försvann i år har kanske med alla restriktioner och handtvätt att göra. Troligen är det en del andra saker som lunginflammationer och urinvägsinflammationer som minskat rejält.
Så dödstalen är ingen exakt värdemätare på covid-19 dödsfallen. Läkarnas utlåtanden om trolig dödsorsak är trots allt bästa diagnos.

Exakt så ligget det till. Att prata om överdödlighet och coronadöda är ganska meningslöst. Om jag minns rätt dör varje år mellan 1000-2000 i influensa, 500 i vinterkräksjuka, några hundra i lunginflammation. Korrigerar man för detta stämmer och adderar överdödligheten så har vi 10 tusen döda även om man räknar den vägen.
Citera
2021-01-22, 08:04
  #441314
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är meningslöst att stänga köpcentra, för de har alldeles för få besökare.

En ynka ICA Maxi har lika många dagliga besökare som hela Mall of Scandinavia (Skandinaviens största köpcentra). På ICA Maxi trängs man dessutom på mindre än en tiondel av ytan och luftvolymen.

Den lilla smitta som sker i sällan-köp-butiker är inte värt att försöka komma åt. Det är bättre att ha den samhällsfunktionen öppen.

Var har du fått sällan-köp-butiker ifrån. I ett köpcentra finns de flesta butiker, livsmedel, elektronik, apotek, vitvaror, sportaffärer, klädaffärer, fik, restauranger, hälsoartiklar, klockor, smycken m fl så köpcentra är verkligen inte att förringa i smittvägar.
Citera
2021-01-22, 08:14
  #441315
Medlem
Expressens rubrik: "Kritiken efter beskedet om skolan: MISSTAG. Forskarna oeniga om gymnasieelever ska återvända till skolan."

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/kritiken-mot-regeringens-beslut-upprepar-misstag/

De har frågat tre "forskare":

- En är barnläkare och professor i klinisk epidemiologi (epidemiologi = sjukdomars statistik och demografiska utbredning). Personen är expert i precis de ämnen som frågan handlar om.

- En är docent i experimentell lungmedicin. Den här personen är expert på lungor. Det har egentligen inget med frågan att göra.

- En är ordföranden i ett fackförbund för lärare. Den här personen är inte expert på något alls, och inte heller forskare. Personens jobb är att bara företräda lärarnas intressen, framför barnens och samhällets intressen.

Man frågar först lungexperten, som får sätta rubriken. Sen frågar man ordföranden för lärarnas fackförbund. Sen frågar man lungexperten igen. Sist frågar man den som faktiskt är expert på frågan.

Gissa vem som tycker vad.
Citera
2021-01-22, 08:17
  #441316
Medlem
IMBILDENs avatar
Förstår inte.

Hela den svenska vaccinationsstrategin bygger alltså på att vi i stor utsträckning ska använda ett vaccin som ännu inte är godkänt (Astras) och som enligt de kliniska testerna är signifikant sämre än Pfizervaccinet som alla andra länder kör med? Israel har väl snart vaccinerat hela sin befolkning med Pfizers vaccin.

Trodde Astras torrvaccin främst var avsett för u-länder som saknar kylmöjligheter. Bättre än inget, men otroligt mycket sämre än såväl Pfizers som Modernas vaccin.

Jag undrar om man ens kommer att kunna förmå 5,6 miljoner svenskar att ta detta vaccin.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kRpvPB/sa-ska-planen-hallas-56-miljoner-vaccineras-pa-tolv-veckor

Blir själv skeptisk. Jag tror absolut att vaccinering är lösningen på Covid19, men då måste det ske med ett vaccin som fungerar. Mycket tyder även på att Astras vaccin av vektor-typ bara kan ges en gång, sedan blir man immun mot vektorn i sig. Kommer ens den andra dosen att kunna ges, utan att justera vaccinet?

Varför ordnar man inte fram fler doser av Pfizer-vaccinet? Eftersom andra länder ligger så långt före oss i deras vaccinering, kommer ju detta vaccin också att ses som beprövat när Sverige får tillgång. Varför köra på ett osäkert kort, som dessutom av allt och döma är betydligt mindre effektivt? Jag tycker det låter jättedumt.
Citera
2021-01-22, 08:18
  #441317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Var har du fått sällan-köp-butiker ifrån. I ett köpcentra finns de flesta butiker, livsmedel, elektronik, apotek, vitvaror, sportaffärer, klädaffärer, fik, restauranger, hälsoartiklar, klockor, smycken m fl så köpcentra är verkligen inte att förringa i smittvägar.
Det kallas så. Man går inte till en sportaffär eller en vitvaruafför varje dag. Särskilt inte under coronapandemin.

De flesta människor besöker en butik som säljer mat, godis eller tobak flera gånger om dagen (mataffär, 7-eleven, Pressbyrån, bensinstation, osv). Det är här den stora volymen av sociala möten i handeln sker. Resten är bara marginella företeelser, på det stora hela.
Citera
2021-01-22, 08:21
  #441318
Medlem
ettanollans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Exakt så ligget det till. Att prata om överdödlighet och coronadöda är ganska meningslöst. Om jag minns rätt dör varje år mellan 1000-2000 i influensa, 500 i vinterkräksjuka, några hundra i lunginflammation. Korrigerar man för detta stämmer och adderar överdödligheten så har vi 10 tusen döda även om man räknar den vägen.

När man resonerar så här så måste det vara ett försök att blunda för verkligheten eller också bara ren dumhet!


Tror du vårdpersonalen springer omkring med stridsmask 90 för skojs skull? Att vi har pressträffar om läget några gånger i veckan. Att mycket är stängt m.m.

Förmodligen är de som resonerar så där de räddaste människorna egentligen!
Citera
2021-01-22, 08:24
  #441319
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Förstår inte.

Hela den svenska vaccinationsstrategin bygger alltså på att vi i stor utsträckning ska använda ett vaccin som ännu inte är godkänt (Astras) och som enligt de kliniska testerna är signifikant sämre än Pfizervaccinet som alla andra länder kör med? Israel har väl snart vaccinerat hela sin befolkning med Pfizers vaccin.

Trodde Astras torrvaccin främst var avsett för u-länder som saknar kylmöjligheter. Bättre än inget, men otroligt mycket sämre än såväl Pfizers som Modernas vaccin.

Jag undrar om man ens kommer att kunna förmå 5,6 miljoner svenskar att ta detta vaccin.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kRpvPB/sa-ska-planen-hallas-56-miljoner-vaccineras-pa-tolv-veckor

Blir själv skeptisk. Jag tror absolut att vaccinering är lösningen på Covid19, men då måste det ske med ett vaccin som fungerar. Mycket tyder även på att Astras vaccin av vektor-typ bara kan ges en gång, sedan blir man immun mot vektorn i sig. Kommer ens den andra dosen att kunna ges, utan att justera vaccinet?

Varför ordnar man inte fram fler doser av Pfizer-vaccinet? Eftersom andra länder ligger så långt före oss i deras vaccinering, kommer ju detta vaccin också att ses som beprövat när Sverige får tillgång. Varför köra på ett osäkert kort, som dessutom av allt och döma är betydligt mindre effektivt? Jag tycker det låter jättedumt.

För att Pfizers är fem gånger dyrare än AstraZenecas och Sverige numera är ett fattigt land.

https://imgur.com/a/FLxt3GN
Citera
2021-01-22, 08:27
  #441320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Tror inte alls att överdödligheten är ett bra mått på hur många som har dött i corona. Eftersom coronarestriktionerna har gjort, så att många i stället inte har dött av andra orsaker, som de skulle ha dött av annars. Andra infektionssjukdomar, trafikolyckor, krogslagsmål och detsamma på privata fester, överfall på gatorna om nätterna, sexöverfall med dödlig utgång, zigenarbrott (t.ex. har inte de vanliga åldringsbrottsligorna tagit sig hit i lika stort antal).

Överhuvudtaget allt som folk inte har tagit sig för, som de annars skulle ha gjort, och resorna till och från detta, har sparat in massor av liv. Säkert har några småbarn fått leva, för att de inte förirrat sig ut till poolen medan föräldrarna hade spritfest och inte märkte något, t.ex.. I Danmark har de inte haft så få trafikdöda sedan automobilen introducerades i landet - och det finns ingen anledning att tro, att det ska se annorlunda ut här.

Men detta har vi varit igenom så många gånger. Ska man veta hur många som dött i corona, så måste man räkna dom som har... eh... dött i corona. Eller med, där coronan i alla fall var en starkt samverkande dödsorsak till någon annan orsak (ålderdomssvaghet, hjärt- och kärlsjukdom, sjuklig fetma, astma, diabetes, autoimmun sjukdom, MS, ALS, AIDS, whatever).

Citat:
Ursprungligen postat av Flatamoderata
Ingen har dött i influensa i år vad jag har hört KTW säga, i stället är det corona som orsakat dödsfallen. Att influensan försvann i år har kanske med alla restriktioner och handtvätt att göra. Troligen är det en del andra saker som lunginflammationer och urinvägsinflammationer som minskat rejält.
Så dödstalen är ingen exakt värdemätare på covid-19 dödsfallen. Läkarnas utlåtanden om trolig dödsorsak är trots allt bästa diagnos.
Både direkt dödlighet och överdödlighet är relevanta storheter men i olika sammanhang. Mervinna har absolut en poäng i att direkt dödlighet är den enda vettiga parametern när det gäller patofysiologi för covid (vilket jag tror hon menade när hon kritiserade mig) och epidemiologi för samma sjukdom.

Överdödlighet är ju en mer viktig parameter när det kommer till folkhälsa; Ingen har ju avlidit i influensa (som Flatamoderata skriver) under 2020 eller i år och man kan ju anta att en del av de som nu avlidit i covid skulle ha avlidit i influensa om vi inte hade haft pandemin.
Citera
2021-01-22, 08:27
  #441321
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Expressens rubrik: "Kritiken efter beskedet om skolan: MISSTAG. Forskarna oeniga om gymnasieelever ska återvända till skolan."

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/kritiken-mot-regeringens-beslut-upprepar-misstag/

De har frågat tre "forskare":

- En är barnläkare och professor i klinisk epidemiologi (epidemiologi = sjukdomars statistik och demografiska utbredning). Personen är expert i precis de ämnen som frågan handlar om.

- En är docent i experimentell lungmedicin. Den här personen är expert på lungor. Det har egentligen inget med frågan att göra.

- En är ordföranden i ett fackförbund för lärare. Den här personen är inte expert på något alls, och inte heller forskare. Personens jobb är att bara företräda lärarnas intressen, framför barnens och samhällets intressen.

Man frågar först lungexperten, som får sätta rubriken. Sen frågar man ordföranden för lärarnas fackförbund. Sen frågar man lungexperten igen. Sist frågar man den som faktiskt är expert på frågan.

Gissa vem som tycker vad.

Det rimmar väldigt illa att säga att strategin hela tiden har varit att så få som möjligt ska bli smittade och sedan samtidigt öppna skolorna. Att smittan har gått ned nu beror på att vi haft jullov. Jag har sagt hela tiden att smittan skulle minska under jul- och nyåret pga detta. Det har jag skrivit om sedan början av december. Lika säkert är nog dessvärre att smittan kommer att öka igen, speciellt i ett läge om man öppnar högstadiet i större utsträckning, samt låter gymnasieeleverna komma tillbaka. Det blir extra boost för viruset. Likaså när den engelska mutationen får utrymme.

Regeringen och FHM strategi är inte alls att så få som möjligt ska bli smittade. Strategin är istället att stänga så lite som möjligt och hela tiden ligga och balansera på siffror som sjukvården nätt och jämnt ska klara av. Det är vad den svenska strategin går ut på. Så tragiskt ligger det till. Har vi otur kommer nu en jättepropp med sjuka om 4-5 veckor. Då är det så dags att återstänga. Man gör verkligen ingenting förebyggande i det här landet. Tegnell och Co tror de ska kunna öppna och stänga, ungefär som en termostat på ett element. Vad de inte tycks förstå är att det är jättesvårt att detaljjustera och de vet ingenting om hur mutationen kommer att slå. De verkar heller inte förstå att det är fruktansvärda eftersläpningar vi har att göra med. Smittan ökar garanterat redan mer nu i denna stund, eftersom jullovet är över. Siffrorna visar dock att smittan minskar, så då tror de att det är grönt att öppna mer verksamheter. Dårar säger jag bara. Fullständig idioti.
Citera
2021-01-22, 08:30
  #441322
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det kallas så. Man går inte till en sportaffär eller en vitvaruafför varje dag. Särskilt inte under coronapandemin.

De flesta människor besöker en butik som säljer mat, godis eller tobak flera gånger om dagen (mataffär, 7-eleven, Pressbyrån, bensinstation, osv). Det är här den stora volymen av sociala möten i handeln sker. Resten är bara marginella företeelser, på det stora hela.

De butiker du nämner förutom bensinstation finns ju oftast i ett köpcentrum och luften i köpcentrum delas av alla under en längre tid. Den luften är säkerligen lika full av smitta som en ICA affär en fredag em
Citera
2021-01-22, 08:32
  #441323
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ettanollan
När man resonerar så här så måste det vara ett försök att blunda för verkligheten eller också bara ren dumhet!


Tror du vårdpersonalen springer omkring med stridsmask 90 för skojs skull? Att vi har pressträffar om läget några gånger i veckan. Att mycket är stängt m.m.

Förmodligen är de som resonerar så där de räddaste människorna egentligen!

Jag håller med. Det är ren och skär strutsmentalitet. Kanske är det en försvarsmekanism på något vis? Ungefär som när soldaterna under WW1, reste sig ur skyttegravarna och skrek "fuck you", för att sekunden senare bli nedmejade av kulsprutor. De var trötta på skiten. De pallade inte med pressen längre. Pressen av att övervintra faran. Pressen med att hela tiden hänga med hoten över sig. Då var det lättare att blunda för farorna. Det blev ett sätt att leva med det. Men många överlevde nog inte heller. De som klarade sig bäst var de som duckade bäst.
Citera
2021-01-22, 08:32
  #441324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
De butiker du nämner förutom bensinstation finns ju oftast i ett köpcentrum och luften i köpcentrum delas av alla under en längre tid. Den luften är säkerligen lika full av smitta som en ICA affär en fredag em
Apotek och mataffärer stänger man ju inte, även om de är i ett köpcentrum.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in