2021-01-20, 08:40
  #440401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Du har helt rätt. Det har jag tjatat om sedan i april, men tyvärr Fortsätter Folkhälsomyndigheten att sprida sina villfarelser. Skolan är ju den största sociala arenan vi har i Sverige. Går inte att blunda för det.

Skolor och fritids drog igång i mitten på augusti i höstas, Miljontals barn i Sverige började träffas och umgås intimt. Om skolor är drivande i smittspridningen, varför tog det 10 veckor in på hösten (slutet på oktober) innan smittan tog fart igen i Sverige?

SEN måste du också lyfta blicken, även om du verkar ha problem med det. FHMs huvudsakliga uppgift är att värna om den totala folkhälsan i samhället. Skolan är extremt viktig för barnen, och även för samhället. Du vet att ca 100.000 läkare, undersköterskor, sjuksköterskor, omsorgspersonal o s v o s v tvingas vara hemma och ta hand om sina barn som är under 12 år för att hjälpa dem med skola/mat o s v. Vård och omsorg skulle i princip kollapsa om man stänger ner skolan.
Citera
2021-01-20, 08:41
  #440402
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
För det första har hela Amazonas vad jag kan hitta 232 000 fall och staden Manaus har 2 miljoner invånare.

Om 76% hade varit infekterade med en dödlighet på 0,8 (som de räknar på i din länkade rapport) skulle den staden ha 12 000 döda. I själva verket har hela regionen hälften så många rapporterade dödsfall. Förklara gärna vad jag missar!

För det andra står det att de hade 66% smittade I juni och 76% nu, vilket ju snarare tyder på att flockimmunitet visst fungerar.

Föreslår att du omedelbart kontaktar University of Edinburgh och påtalar dina upptäckter.
devi.sridhar@ed.ac.uk

Eller... nä gör inte det förresten... Kanske skall lära dig läsa först:

"The infection fatality rate was estimated to be between 0.17% and 0.28%, consistent with the population being predominantly young and at reduced risk of death from COVID-19."
Citera
2021-01-20, 08:59
  #440403
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Skolor och fritids drog igång i mitten på augusti i höstas, Miljontals barn i Sverige började träffas och umgås intimt. Om skolor är drivande i smittspridningen, varför tog det 10 veckor in på hösten (slutet på oktober) innan smittan tog fart igen i Sverige?

SEN måste du också lyfta blicken, även om du verkar ha problem med det. FHMs huvudsakliga uppgift är att värna om den totala folkhälsan i samhället. Skolan är extremt viktig för barnen, och även för samhället. Du vet att ca 100.000 läkare, undersköterskor, sjuksköterskor, omsorgspersonal o s v o s v tvingas vara hemma och ta hand om sina barn som är under 12 år för att hjälpa dem med skola/mat o s v. Vård och omsorg skulle i princip kollapsa om man stänger ner skolan.

Nej, det är du som måste lyfta blicken. Vi har 2 miljoner elever som umgås dagligen i skolan. Vi har en kvarts miljon lärare och pedagoger. Enligt FHM själva är grundskolan det ställe där det överförs mest smitta. Lärare är en av de yrkeskategorier som drabbas hårdast av smitta.
https://www.allas.se/samhalle/larare-hardast-drabbade-av-covid-19/7216483

Tyvärr står det fel på Folkhälsomyndighetens hemsida. Folkhälsomyndigheten sprider desinformation.

Skolan är en smitthärd utan dess like. Frågan är verkligen om den sjukvårdspersonal som håller sina barn inom barnomsorg och skola ens bör gå och jobba som sjukvårdspersonal i pandemin. Risken är ju uppenbar att de drar med sig smittan in på sjukhus och vårdboenden. Det är katastrof. Du har väl inte missat att det redan är över 10.500 döda?

Sedan förutsätter jag att du är välbekant med ordet smittkedjor. Dvs, det dröjer från åtgärd till resultat. Nu minskar smittan, vilket är ett resultat av stängda skolor under jullovet. I somras kunde vi se ett dropp i antalet smittade. Siffrorna halverades från skolavslutning till 1 Juli.
Antagligen börjar vi se ökande siffror igen om cirka 5 veckor då skolorna öppnade förra veckan.
Citera
2021-01-20, 09:00
  #440404
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Skolor och fritids drog igång i mitten på augusti i höstas, Miljontals barn i Sverige började träffas och umgås intimt. Om skolor är drivande i smittspridningen, varför tog det 10 veckor in på hösten (slutet på oktober) innan smittan tog fart igen i Sverige?

SEN måste du också lyfta blicken, även om du verkar ha problem med det. FHMs huvudsakliga uppgift är att värna om den totala folkhälsan i samhället. Skolan är extremt viktig för barnen, och även för samhället. Du vet att ca 100.000 läkare, undersköterskor, sjuksköterskor, omsorgspersonal o s v o s v tvingas vara hemma och ta hand om sina barn som är under 12 år för att hjälpa dem med skola/mat o s v. Vård och omsorg skulle i princip kollapsa om man stänger ner skolan.
Vilka lögner. Spridningen börjar öka i månadsskiftet augusti/september. Precis som väntat då skolorna öppnade. Det tar ett tag innan spridningen blir så stor så att det eskalerar. Framförallt i höstas när samhällspridningen var på väldigt låga nivåer och klimatet inte gynnsamt för viruset.

Grannländerna vet om att skolorna driver smittan. Dom spårar/isolerar och sätter alla kontakter i karantän. Då kan man hålla spridningen på en låg nivå och hålla igång skolorna trots att det är dom som är drivmotorn i pandemin.

Felet är Anders Tegnell och flockimmunitetsmyndigheten. En myndighet som tycks ha blivit samlingsplats för regeringens lite mera misslyckade och retarderade "kompisar". Trots den uppenbara bristen på intelligens så vill regeringen även hålla dessa om ryggen så då ges dom ett skrivbord på nån sossemyndighet och lite pengar att leka viktig med. Dessa förlorare ska krävas på ansvar.
__________________
Senast redigerad av ReijoHervonen 2021-01-20 kl. 09:05.
Citera
2021-01-20, 09:04
  #440405
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Så med Norges, Danmarks och Finlands restriktioner hade vi haft 8000 döda istället för 10 500?

Eller skulle de också ha räddat många genom hårdare restriktioner?
Hade man slagit till hårdare under våren så hade samhällspridningen aldrig blivit stor utanför stockholm. Man hade kunnat rädda tusentals liv också nu under andra vågen. Det troliga är att Sverige hade 3000-4000 döda nu istället för 11000.
Citera
2021-01-20, 09:07
  #440406
Medlem
IMBILDENs avatar
Det här är ganska intressant.

https://www.allas.se/samhalle/larare-hardast-drabbade-av-covid-19/7216483

https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2020/november/larare-har-ingen-hogre-risk-for-att-smittas-av-covid-19/

Det är två helt olika bilder. Det sägs att Folkhälsomyndigheten bildar sina "forskningsrön" på siffror från den första vågen. På den tiden då det mest var klustersmitta. Innan den allmänna smittspridningen blev så stor. Det kan möjligen förklara olikheterna.
Märkligt emellertid att Folkhälsomyndigheten fortfarande sprider felaktig information. Var exempelvis bara några dagar sedan Tegnell stod i TV och påstod att lärare inte löper ökad risk att bli smittad av Covid19, trots att tillgänglig data säger precis motsatsen.

Bara sunt förnuft säger ju dessutom att en yrkeskategori som möter så många personer, både elever och lärare varje dag är mycket utsatta för viruset. Viruset sprids ju både som droppsmitta och aerosolsmitta så att vistas med många personer inomhus är så mycket riskfaktor det kan bli. Helt makalöst att Folkhälsomyndigheten förnekar något sådant som är så fundamentalt. Dårar.
Citera
2021-01-20, 09:12
  #440407
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crisscross
Statistiken är till och med vecka 2. Jag tror ingenting utan utgår från det de rapporterat in till FHM och som tv4 baserar nyhetsartikeln på. Har Skåne problem med att rapportera in sin statistik så är det också ett problem, men då ett annat.

Det är bara 4 regioner som rapporterat in för v2. Dvs, siffrorna är långt ifrån kompletta..

Så här står det ovanför rapporten om man orkar läsa..

”Från vecka 2 finns siffror för faktiskt vaccinerade från fyra regioner (Gotland, Jönköping, Stockholm och Västerbotten) som är inkluderade i tabellen nedan.”

Fatta att siffrorna från FHM är just rapporterat vaccinerade, inte faktiskt vaccinerade..
Citera
2021-01-20, 09:12
  #440408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det här är ganska intressant.

https://www.allas.se/samhalle/larare-hardast-drabbade-av-covid-19/7216483

https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2020/november/larare-har-ingen-hogre-risk-for-att-smittas-av-covid-19/

Det är två helt olika bilder. Det sägs att Folkhälsomyndigheten bildar sina "forskningsrön" på siffror från den första vågen. På den tiden då det mest var klustersmitta. Innan den allmänna smittspridningen blev så stor. Det kan möjligen förklara olikheterna.
Märkligt emellertid att Folkhälsomyndigheten fortfarande sprider felaktig information. Var exempelvis bara några dagar sedan Tegnell stod i TV och påstod att lärare inte löper ökad risk att bli smittad av Covid19, trots att tillgänglig data säger precis motsatsen.

Bara sunt förnuft säger ju dessutom att en yrkeskategori som möter så många personer, både elever och lärare varje dag är mycket utsatta för viruset. Viruset sprids ju både som droppsmitta och aerosolsmitta så att vistas med många personer inomhus är så mycket riskfaktor det kan bli. Helt makalöst att Folkhälsomyndigheten förnekar något sådant som är så fundamentalt. Dårar.

Jag respekterar dina åsikter och det mesta talar väl för att skolorna påverkar smittspridningen markant, även fast det finns folk som motsätter sig detta.

Min fråga är dock, är det inte tröttsamt att fortsätta på det här spåret? Jag tror att vi måste inse att Sverige inte kommer ta några större krafttag mot situationen i våra skolor.
Citera
2021-01-20, 09:12
  #440409
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Hade man slagit till hårdare under våren så hade samhällspridningen aldrig blivit stor utanför stockholm. Man hade kunnat rädda tusentals liv också nu under andra vågen. Det troliga är att Sverige hade 3000-4000 döda nu istället för 11000.
Fast Norge har ju bara 525 döda. Duh. Varför skulle inte deras metoder duga i Sverige?
Citera
2021-01-20, 09:13
  #440410
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Hade man slagit till hårdare under våren så hade samhällspridningen aldrig blivit stor utanför stockholm. Man hade kunnat rädda tusentals liv också nu under andra vågen. Det troliga är att Sverige hade 3000-4000 döda nu istället för 11000.

Är det en tiondel av 11000? Hur är det med mattekunskaperna?
Citera
2021-01-20, 09:14
  #440411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är i och för sig en definitionsfråga. Menar man flockimmunitet utan restriktioner, eller med? Om man har ett R-tal på 1.1 så ligger nivån rent teoretiskt vid 10 procent. Så det är ju ett möjligt scenario.

Men även jag kan tillstå att de modeller som man använt sig av för att modellera peak, inte bara i Sverige, är alldeles för bristfälliga. I synnerhet när man börjar använda restriktioner och R-talet ligger nära 1.

Modellerna missar att en lokal flockimmunitet uppstår i mindre sociala nätverk långt innan man uppnår flockimmunitet på nationell nivå, särskilt när man har restriktioner. Det smittar helt enkelt inte särskilt mycket slumpmässigt, mellan olika grupper i samhället, utan det sprids främst inom sociala nätverk. Rinkeby kan drabbas, utan att det sprids särskilt mycket till Lidingö (hypotetiskt) trots att de bor i samma stad. Man kunde ju rentav se nationaliteter bland invandrare som drabbades mycket mer än andra nationaliteter i samma bostadsområde. Därför ser det ut som att man når flockimmunitet långt i förväg, när restriktioner gör att viruset mer sällan hoppar slumpmässigt mellan olika sociala nätverk.

Folkhälsomyndigheten har väldigt bra koll på det här när det kommer till att hålla skolan öppen. Då inser man att en spridning i skolmiljöer sker mestadels parallellt med smitta på exempelvis SÄBO, eftersom det finns relativt lite överlapp mellan de här sociala nätverken. Men man missade i våras att samma effekt gör att det finns ganska täta skott mellan alla möjliga sociala nätverk i samhället, så modellering av peak blir en överskattning av immuniteten.

Sen är inte Folkhälsomyndigheten ensamma syndare i det här. I andra länder modellerar man på liknande sätt. Man lägger för mycket vikt vid munskydd och kollektivtrafik, fast den huvudsakliga smittan mycket uppenbarligen sker mellan människor som känner varandra. Människor som frivilligt träffas på nära håll eller i trånga inomhusmiljöer.

Det räcker med att man tillåter minsta lilla av frivilliga sociala möten mellan människor (öppna arbetsplatser exempelvis, som lockdown-länderna också har i stor utsträckning) så kommer det ta ut effekten av restriktioner i butiker och tunnelbanor. Viruset hoppar mycket mer effektivt mellan olika sociala nätverk vid de frivilliga mötena på arbetsplatser och i privata miljöer.

Nu säger du delvis emot dig själv (tycker jag). Det man måste stoppa är ju då de möten som sker mellan olika sociala grupperingar och nätverk, exempelvis just tunnelbana och affärer. Det är ju där som smittan hittar nya "kluster". Lägg till detta också skolan, i de fall skolan innebär resande (jag har tidigare lyft det att det verkar som att exempelvis högstadier är effektivare på att smitta vidare i samhället om de centraliseras och har bussning till dem än om de ligger där folk bor, de flesta utbrotten jag känner till på högstadiet följer det mönstret i alla fall - barnen hade stora kontaktytor pga hur skolan organiserats - notera att även idrotten har denna effekten om den inte sker lokalt).

Det har flera gånger tidigare påpekats att runt 80% av smittan sker i hemmiljöer. Men en stor del av dessa 80% utgörs faktiskt av de som bor i samma hus. Om det är en person som blir smittad i ett husåll på fyra personer, då sker ju 75% av smittan i hemmiljön. För de som inte har fyra personer i sitt hus, men har tre ytterligare personer som de valt att fortsätta att umgås med på frekvent basis, så får du samma effekt.

Just detta hur smittan hoppar mellan olika grupper är väldigt dåligt studerat och ännu sämre modellerat, där är vi dock väldigt överens.

Baserat på det lilla jag tittat på hur dessa separata kluster relaterar till varandra (eftersom jag inte på något sätt kunde förstå hur Britton och Tegnell tänkte i våras och början av sommaren) så har jag kommit fram till att de leder till att man får "vågor" i spridningen, när det spiller över från ett kluster till ett annat, då startar man en ny "våg" i det nya klustret. Denna "våg" börjar försiktigt, men efter några cykler så har smittan spritts ordentligt och det är då som den börjar att spilla in i nya kluster.

Det är extremt svårt att modellera detta och ännu svårare att räkna på det (massiv datorkraft behövs om man inte bara gör det i liten skalla och sedan skalar upp det - frågan är om man får det rätt dock om man gör så). Interaktionerna mellan olika kluster är så många och komplexa att det är extremt svårt att fånga dem. Det skulle dock vara intressant att köra olika modeller som bygger på en högre smittsamhet inom kluster och en lägre smittsamhet mellan kluster för att se hur exempelvis smittsamhet i kollektivtrafiken skulle påverka. Min maggropskänsla är att smittsamheten i kollektivtrafiken faktiskt har en stor roll även om smittspridningen på kollektivtrafiken är relativt låg. Samma sak i skolan om denna agerar brygga mellan olika kluster.

Tittar man på min familj så hade mitt äldre barn garanterat spritt smittan vidare på sin gymnasieskola om hen inte haft distansundervisning när hen smittades av sitt yngre syskon som går på högstadiet. Gymnasieskolan är en väldigt kraftfull brygga mellan olika kluster.
Citera
2021-01-20, 09:14
  #440412
Medlem
Surtrutens avatar
Pfizer BioNTechs första dos ger bara 33 % skydd i Israel.
Data från vaccinationen i Israel tyder på att den första dosen av Pfizer/Biontechs vaccin mot covid-19 ger mindre skydd än vad Pfizer indikerat. Det säger Israels virustopp Nachman Ash, enligt Times of Israel.
Han menar att många israeler har insjuknat mellan den första och andra vaccindosen. Preliminär data från landets största vårdgivare Clalit visar att risken att insjukna sjunker med 33 procent två veckor efter första vaccindosen. Clatits chef och WHO-rådgivaren Ran Balicer beskriver det visserligen som “riktigt goda nyheter”. Men Pfizer har tidigare sagt att deras vaccin är 52 procent effektivt efter en dos, och 95 procent effektivt efter två.
Den nya datan kan visa att Storbritanniens strategi är fel, skriver Sky News. Den brittiska regeringen har lutat sig på forskning som säger att den första dosen kan vara 89 procent effektiv. Den forskningen används som argument för att vänta upp till tolv veckor på den andra dosen, medan rådet från Pfizer är att vänta tre veckor.
omni.se
__________________
Senast redigerad av Surtruten 2021-01-20 kl. 09:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in