2021-01-19, 16:06
  #9157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Hur får du det jag skrev till att SE var GM?

Antingen tramsar du eller så vill du provocera.

Så enligt dig tog det SE högst 20 sekunder att gå från entrén till hörnet av Dekorima och dra fram revolvern och avlossa första skottet.

Sedan avlossa ännu ett skott, jogga in i gränden, uppför trapporna och löpa ned för DBG.

Och komma tillbaka till Skandia för att ringa hem, ta en kopp kaffe och sedan åka hemåt till Täby.

Hollywood känsla över det upplägget. Saknas bara en helikopter, exploderade bilar, biljakt och lite skottlossning samt en kamouflering med ansiktsmask.
Mötte SE någon som tog hand om revolvern också?

Det finns för mycket om, kanske, kan, borde, kunde över hela SE scenariot. Mest avsaknad av vittnen som bekräftar scenariot förutom motiv, förhandsinformation och sist men inte minst en revolver i SEs hand.

Nu har du lyckats skriva allt utom det jag undrar över...

Om SE är ute ur byggnaden 23:21:00 är han då GM ?
Citera
2021-01-19, 16:08
  #9158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
SE behöver inget alibi.

Det finns inga bevis för att SE är GM.

Åklagaren har bara fastställt att man inte kan runda SE.

Finns inga vittnen eller annan bevisning mot SE.

Ingen koppling till en attentatsgrupp eller till vapen.

Ingen i SEs närhet har uppgifter om vapen eller palmehat.
Inte heller att SE var våldsam, hade dålig impulskontroll eller närde planer på ett attentat.

SE hade oturen att kliva in i efterspelet av ett attentat på Sveriges statsminister och överdrev sitt agerande på mordplatsen.

Ingen kan bekräfta hans påstådda språngmarsch, framåtstupasidoläge, iakttagelsen av LJ eller att han pratade med LP.

LL påstår att han såg SE komma gåendes efter dådet och påbörjade upplivningsförsöket. Det motbevisar SEs egna berättelse.

Bara utstämplingen 23:19 och att han kom tillbaka till Skandia en stund senare, drack kaffe och pratade med sin fru är oemotsagda bevis.

" SE behöver inget alibi"

Jo, för att kunna uteslutas som gärningsman.
Citera
2021-01-19, 16:10
  #9159
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Nu har du lyckats skriva allt utom det jag undrar över...

Om SE är ute ur byggnaden 23:21:00 är han då GM ?

Jag har svarat på det redan.

Men SE kan inte hinna till hörnet och avlossa första skottet till 23:21:20 utan att flera vittnen sett hans språngmarsch dit.

Hur ska SE hinna känna igen OP, ta sig till hörnet och kliva fram bakom och avlossa ett skott.
Makarna Palme lunkade fram på Sveavägen.
Citera
2021-01-19, 16:14
  #9160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Ja det stämmer att jag skrev 35-40% men det är ju på att SE inte hinner ut i tid..

Om SE hinner ut i tid så vart ska jag då göra av SE om inte till GM ?

Jag kan ju inte trolla o börja låtsas att han börjar krypa till brottsplatsen för att han ska missa det !?
Nej men nu håller du på att trolla in att SE kommer ut i tid som att det vore en sanning.
Citera
2021-01-19, 16:15
  #9161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Jag har svarat på det redan.

Men SE kan inte hinna till hörnet och avlossa första skottet till 23:21:20 utan att flera vittnen sett hans språngmarsch dit.

Hur ska SE hinna känna igen OP, ta sig till hörnet och kliva fram bakom och avlossa ett skott.
Makarna Palme lunkade fram på Sveavägen.

Jo det kan jag berätta...

Han går ut ut Skandiahuset runt 23:20:45 till 23:20:59...

Han går då faktiskt rakt ut på paret Palme som passerar Skandias entré...

Han vill prata lite politik med Olof men Olof bara fortsätter gå...

SE blir irriterad o fortsätter o då blir förnedrad av Olof..

Sen händer det som SE beskrev i Tidningen Säkerhet .." Din Jävel" o lägger handen på axeln o skjuter...

Jag tycker inte det är så konstigt alls...Eftersom slumpen gjorde att dom möttes just utanför Skandia...!!

Lisbeth tänker inte på konversationen då hon är van att folk ska slänga käft lite med Olof o tar ingen notis förren skottet kommer..

Detta bekräftar faktiskt lite AB i sitt vittnesmål...
Citera
2021-01-19, 16:16
  #9162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Om han stämplar ut 23:19 -23:20 så saknar han tidsmässigt utrymme att vara GM.

Vittnen säger att GM väntade i hörnet av Dekorima och klev fram när de kom.

Hur kom SE framför dem och sedan väntade in dem?
Utan att vittnen sett honom springa förbi dem?

Skulle vara kul att köra ett rollspel på plats. Faktiskt.

Att filma hur man tar sig ifrån entrén fram till hörnet och inväntar på för att först ha sett makarna Palme och sedan göra upp en plan.

För att sedan jogga uppför trapporna och sedan återvända till Skandia.

Försedd med en revolver.
Bara sådär.
Och känna igen OP på Sveavägen.

Vill man tro på det, då visst.

Men kom aldrig och påstå att det finns bevis för det.

Spekulera går bra.

Men bevis finnes icke.


Inge Morelius ändrade sig flera ggr. från början sade han att det bara var sekunder som han såg mördaren vid Dekorima innan skotten. Efter påverkan och samtal med bland annat en författare Kanger blev det flera minuter. Se sidan 32. http://www.nationensfiende.se/wp-content/uploads/fup/PP847_2396_13_A1_163_334.pdf

Detsamma ansåg många år senare Granskningskommissionen där man på sidan 159 kan läsa: ”De tidsuppskattningar Inge M kommit att ange vinner inte heller stöd i annan utredning; uppgiften att han iakttog gärningsmannen flera minuter framstår tvärtom som svår att förena med vad som i övrigt framkommit.” https://www.regeringen.se/49bb76/contentassets/126003cf7f424174863bb0cc252ba919/granskningskommissionens-betankande-i-anledning-av-brottsutredningen-efter-mordet-pa-statsminister-o lof-palme-del-1

Dessutom så gick det förbi flera andra personer på mordplatsen bara minuter, minuten innan mordet och de sade att det var folktomt där då. Det visar att mördaren måste kommit dit sent till mordplatsen, inte flera minuter innan då inte ens Palme själv visste att han skulle gå förbi Dekorima. Promenaden hem var oplanerad, även att de skulle korsa Sveavägen för att kolla i skyltfönster.

Ca kl 23:15: Ålenius och Landgren. Två skådespelerskor som varit och sett samma föreställning av Bröderna Mozart som paret Palme. De stannar en kort stund vid Dekorimahörnan och funderar över om de ska gå igenom den stängda Brunkebergstunneln, men väljer att gå söderut på Sveavägen. De ser ingen annan person vid mordplatsen. Finns också en notering om att de var på mordplatsen kl 23:20, så viss förvirring råder i GMP.
Ca kl 23:17: Rolder med sällskap stannar vid DH under två minuter pga av illamående. Ser inga andra personer där vid tillfället. Rolder stod och rökte utanför Grand när paret Palme kom ut ur Biografen och gick då söderut på Sveavägen.
Ca kl 23:19 Nicola F passerar DekorimaHörnan och ser ingen där och inte heller på Tunnelgatan där han tittar in. Om en liten stund ska han möta paret Palme längre norrut på Sveavägen och lägga märke till Anders B i sin ”Tensonjacka”.
Ca kl 23:20 Hellgren passerar Dekorimahörnan när han promenerar Sveavägen söderut. Ser ingen på mordplatsen.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1oe_bCEOJ-JejbCnBcHEIcgezQaNimNxnco3_ZKrsvHE/edit#gid=0

Inge M satt också 40-55 m bort och hade uppmärksamheten på trafikjusen, andra passagerare m.m. Vad kunde Inge M eg. sett från sin position, avstånd en mörk, sen februarikväll?

http://www.itdemokrati.nu/page36z.html Se länken längst ner men det är dagsljus. Mordet skedde en mörk, sen februarikväll och han lär bara ha sett att en man sköt två skott mot två personer och sprang in i gränden. Inge M lär inte kunnat sett detaljer och det gäller många andra vittnen som t ex satt i bilar, en del var berusade m.m.

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/06/02/det-perfekta-ogonvittnet-existerar-inte-pa-5-meters-avstand-ar-varannan?fbclid=IwAR1IDWw7d1rW7gSbl8D 4pRNx7fV-5N1E9GgOIfdwwF-MFQUkvFOfQLpdfnM
- Men redan vid 40 meter är det kanske inte något man vill använda i rätten, för chansen är väldigt låg att den ska vara korrekt, fortsätter han.

Nymans ögonvittnesexperiment visar att det redan vid fem meters avstånd var 50 procents chans att identifiera en annan person korrekt.

- Och då var det under optimala förhållanden, påpekar han.

- Personerna visste att de skulle identifiera den andra personen och de stod på fem meters avstånd och fick titta på varandra i 20 sekunder. Ändå blev det ofta fel, berättar Nyman.

Om ljusförhållandena inte var optimala, det vill säga att observationen gjordes i mörker, var det en gissning redan vid 20 meters avstånd.

https://www.youtube.com/watch?v=4TQETLZZmcM&lc=z13mhjywww3zy1dte23rct1o0sv vsnb31 Scott Fraser studies how humans remember crimes -- and bear witness to them. In this powerful talk, which focuses on a deadly shooting at sunset, he suggests that even close-up eyewitnesses to a crime can create "memories" they could not have seen. Why? Because the brain abhors a vacuum.

Bevis? Ja det finns inga konkreta, tekniska bevis mot någon när det gäller Palmemordet, men det kanske du har när det gäller din favoritkandidat? Med ditt sätt att resonera så kan man lägga ner alla diskussioner på flashback när det gäller Palmemordet.
Citera
2021-01-19, 16:17
  #9163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Nej men nu håller du på att trolla in att SE kommer ut i tid som att det vore en sanning.

Nej ...Jag skriver att jag tror att till 35-40% så är han ute i tid...

Sry för missförstånd isåfall...
Citera
2021-01-19, 16:21
  #9164
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
" SE behöver inget alibi"

Jo, för att kunna uteslutas som gärningsman.

Nej, utan bevis för att han är GM behövs inga bevis som ger honom alibi.

Det är 75 meter från Skandia till hörnet. Tar ca 1 minut att gå.

Stämplar ut
23:19:00 - 23:19:59
Småpratar med väktare samt passering ut genom entrén
23:21:00 - 23:21:15
Hör första skottet när han kommer ut på gatan eller strax efter kl 23:21:20 har ca 55-60 meter kvar att gå till korsningen.
Kommer till hörnet ca 23:22:10
Hinner se LJ.
LL ser honom komma efter dådet och upplivningsförsök.

Så nu är SE utom misstanke.

Hade SE bara låtit bli att ljuga om sin insats hade han sluppit bli misstänkt GM 34 år senare.
Citera
2021-01-19, 16:21
  #9165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Kom inte LJ ned till mordplatsen efter att han jagade efter FM?
Jo.

SE kom väl precis till hörnet när LJ står och kikar upp för trappan.
Då var GM försvunnen, upplivningsförsöken pågick som bäst.

Ja, LJ återvänder ned för trapporna. Enligt honom själv i sällskap av polis. Visst kan Engström ha snappat upp hans tidigare position när Jeppsson inställer sig på mordplatsen. Men jag håller det för mer långsökt så länge Engström kunde se honom i gränden. Vilket ju även LP tror sig ha gjort.
Citera
2021-01-19, 16:26
  #9166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jo mellan 23:19:00 till 23:19:59

Oavsett så är SE ute ur Skandia kl 23:21:00 så måste han vara GM...

Ni menar att han måste kallprata längre tid ...?

Vi vet inte när utstämplingen sker. Någon gång 23.20.00 till 23.20.59. Vi vet sen inte hur mycket före klockan gick. Bergström korrigerar tiden med en minut men det är så klart ett närmevärde. Det kan vara mer än en minut, det kan vara mindre. Vi vet inte om Engström gör något annat mellan utstämpling och inpassering i receptionen; ordnar med sina kläder eller annat. Vi vet inte hur länge han sedan blir stående i receptionen för prat med vakter.

Det är med andra ord inte särskilt "enkelt"...
Citera
2021-01-19, 16:28
  #9167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Vi vet inte när utstämplingen sker. Någon gång 23.20.00 till 23.20.59. Vi vet sen inte hur mycket före klockan gick. Bergström korrigerar tiden med en minut men det är så klart ett närmevärde. Det kan vara mer än en minut, det kan vara mindre. Vi vet inte om Engström gör något annat mellan utstämpling och inpassering i receptionen; ordnar med sina kläder eller annat. Vi vet inte hur länge han sedan blir stående i receptionen för prat med vakter.

Det är med andra ord inte särskilt "enkelt"...

Jag menar enbart på att om SE är ute ur byggnaden innan 23:21:00 så måste han vara GM väl ?
Citera
2021-01-19, 16:35
  #9168
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Inge Morelius ändrade sig flera ggr. från början sade han att det bara var sekunder som han såg mördaren vid Dekorima innan skotten. Efter påverkan och samtal med bland annat en författare Kanger blev det flera minuter. Se sidan 32. http://www.nationensfiende.se/wp-content/uploads/fup/PP847_2396_13_A1_163_334.pdf

Detsamma ansåg många år senare Granskningskommissionen där man på sidan 159 kan läsa: ”De tidsuppskattningar Inge M kommit att ange vinner inte heller stöd i annan utredning; uppgiften att han iakttog gärningsmannen flera minuter framstår tvärtom som svår att förena med vad som i övrigt framkommit.” https://www.regeringen.se/49bb76/contentassets/126003cf7f424174863bb0cc252ba919/granskningskommissionens-betankande-i-anledning-av-brottsutredningen-efter-mordet-pa-statsminister-o lof-palme-del-1

Dessutom så gick det förbi flera andra personer på mordplatsen bara minuter, minuten innan mordet och de sade att det var folktomt där då. Det visar att mördaren måste kommit dit sent till mordplatsen, inte flera minuter innan då inte ens Palme själv visste att han skulle gå förbi Dekorima. Promenaden hem var oplanerad, även att de skulle korsa Sveavägen för att kolla i skyltfönster.

Ca kl 23:15: Ålenius och Landgren. Två skådespelerskor som varit och sett samma föreställning av Bröderna Mozart som paret Palme. De stannar en kort stund vid Dekorimahörnan och funderar över om de ska gå igenom den stängda Brunkebergstunneln, men väljer att gå söderut på Sveavägen. De ser ingen annan person vid mordplatsen. Finns också en notering om att de var på mordplatsen kl 23:20, så viss förvirring råder i GMP.
Ca kl 23:17: Rolder med sällskap stannar vid DH under två minuter pga av illamående. Ser inga andra personer där vid tillfället. Rolder stod och rökte utanför Grand när paret Palme kom ut ur Biografen och gick då söderut på Sveavägen.
Ca kl 23:19 Nicola F passerar DekorimaHörnan och ser ingen där och inte heller på Tunnelgatan där han tittar in. Om en liten stund ska han möta paret Palme längre norrut på Sveavägen och lägga märke till Anders B i sin ”Tensonjacka”.
Ca kl 23:20 Hellgren passerar Dekorimahörnan när han promenerar Sveavägen söderut. Ser ingen på mordplatsen.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1oe_bCEOJ-JejbCnBcHEIcgezQaNimNxnco3_ZKrsvHE/edit#gid=0

Inge M satt också 40-55 m bort och hade uppmärksamheten på trafikjusen, andra passagerare m.m. Vad kunde Inge M eg. sett från sin position, avstånd en mörk, sen februarikväll?

http://www.itdemokrati.nu/page36z.html Se länken längst ner men det är dagsljus. Mordet skedde en mörk, sen februarikväll och han lär bara ha sett att en man sköt två skott mot två personer och sprang in i gränden. Inge M lär inte kunnat sett detaljer och det gäller många andra vittnen som t ex satt i bilar, en del var berusade m.m.

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/06/02/det-perfekta-ogonvittnet-existerar-inte-pa-5-meters-avstand-ar-varannan?fbclid=IwAR1IDWw7d1rW7gSbl8D 4pRNx7fV-5N1E9GgOIfdwwF-MFQUkvFOfQLpdfnM
- Men redan vid 40 meter är det kanske inte något man vill använda i rätten, för chansen är väldigt låg att den ska vara korrekt, fortsätter han.

Nymans ögonvittnesexperiment visar att det redan vid fem meters avstånd var 50 procents chans att identifiera en annan person korrekt.

- Och då var det under optimala förhållanden, påpekar han.

- Personerna visste att de skulle identifiera den andra personen och de stod på fem meters avstånd och fick titta på varandra i 20 sekunder. Ändå blev det ofta fel, berättar Nyman.

Om ljusförhållandena inte var optimala, det vill säga att observationen gjordes i mörker, var det en gissning redan vid 20 meters avstånd.

https://www.youtube.com/watch?v=4TQETLZZmcM&lc=z13mhjywww3zy1dte23rct1o0sv vsnb31 Scott Fraser studies how humans remember crimes -- and bear witness to them. In this powerful talk, which focuses on a deadly shooting at sunset, he suggests that even close-up eyewitnesses to a crime can create "memories" they could not have seen. Why? Because the brain abhors a vacuum.

Bevis? Ja det finns inga konkreta, tekniska bevis mot någon när det gäller Palmemordet, men det kanske du har när det gäller din favoritkandidat? Med ditt sätt att resonera så kan man lägga ner alla diskussioner på flashback när det gäller Palmemordet.

Varför såg tex NF inte SE?
Eller IM eller AB?

Ingen såg SE från entrén fram till korsningen.

Varför såg inte LP SE om han konfronterade dem på vägen fram till korsningen?
LP måste ha sett SE om han stötte på dem utanför Skandia.

Varför har ingen sett SE?

För att SE kom fram efter dådet och det påbörjade upplivningsförsök.
Efter!

Det enda som stämmer med SEs vittnesmål är att han hörde en avgasknall (första skottet) när han kom ut från Skandia.

Då har han ca 55-60 meter kvar till korsningen. Så han kommer fram ca 23:22:10

LL har uppgett att en medelålderman, troligtvis SE, kommer knallandes efter dådet.

Sedan rör SE till det med att försöka väva in sig i händelserna 30-40 sekunder innan han kom till platsen. Ingen har sett hans språngmarsch, att han pratat med LP, försökt lägga OP i framåtstupasidoläge.

SE trasslade in sig i händelsernas centrum och blev tom kallad som vittne i HR för att ge CP alibi.
Varför kallades SE?
Som inte sett något av värde.
__________________
Senast redigerad av Herakleios 2021-01-19 kl. 16:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in