2021-01-18, 19:03
  #8977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
"Varför ska någon beskriva honom som gärningsman när det är fullt med poliser på plats och ingen springer efter honom? "

Exakt. Hittar Engström på detta så är det så klart ett skruvat scenario han målar upp. Men den blir ju inte rimligare av att han är GM. Tankefiguren lika krystad då.

"Som då åtminstone är tillräckligt lik SE för att förväxlas."

Ja, men utifrån perspektivet att den här personen över huvud taget finns. Återigen. Det är bara Engström som är källa till det här och hela idén med att han nämner detta är att han själv ser en förväxlingsrisk.

"Av de förhör som finns noterade är det ingen som nämner glasögon. Alltså har SE hört fel, hittat på allt eller försäkrat sig om att han blivit förväxlad med gärningsmannen som alltså har ett signalement som väldigt bra passar in på honom."

Vi kan spekulera i det oändliga...

Exakt, det blir många spekulationer. För egen del tycker jag nog att detta KAN vara ett ganska starkt indicium på hans skuld. Anser du att han sprungit in i gränden?
Citera
2021-01-18, 19:55
  #8978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IamNotChevyChase
”I linje med den förväxling han anser”?

Hur menar du då?

SE har hört ett vittne som beskriver SE klädsel men vittnet har inte nämnt nåt om glasögon...? detta lägger SE till för säkerhets skull så att det inte blir någon missuppfattning av hans rusning.. i linje med den förväxling han anser..

Sen lägger han till handväska också, något förhör senare. För att vara på den säkra sidan.

Engström anser att det lämnats ett signalement som avser honom. Det bör han rimligtvis kunna backa upp med uppgifter som stämmer in på honom. Är det så konstigt? Eller är det tillkomsten av olika Engström-attribut saken gäller? Jag är nog inte riktigt med.
Citera
2021-01-18, 20:02
  #8979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Exakt, det blir många spekulationer. För egen del tycker jag nog att detta KAN vara ett ganska starkt indicium på hans skuld. Anser du att han sprungit in i gränden?

Jag tror att han rört sig in på Tunnelgatan. Den språngmarsch han själv beskriver är jag tveksam till. Känns allmänt fånig. I Hovrätten säger han att han ville se om han kunde springa som när han var skolmästare på 100 m. Engström verkade vara något av en fjant.
Citera
2021-01-18, 20:03
  #8980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Jag tror att han rört sig in på Tunnelgatan. Den språngmarsch han själv beskriver är jag tveksam till. Känns allmänt fånig. I Hovrätten säger han att han ville se om han kunde springa som när han var skolmästare på 100 m. Engström verkade vara något av en fjant.

Om han rört sig in på Tunnelgatan borde väl ändå någon lagt märke till detta?
Citera
2021-01-18, 20:08
  #8981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Om han rört sig in på Tunnelgatan borde väl ändå någon lagt märke till detta?

Men varför? På vilket sätt var Engström intressant för en endaste människa på platsen. Det ligger en död man på gatan. Polisen har just anlänt. Kan man tänka sig att fokus inte direkt ligger på nån som försvinner in på Tunnelgatan fyra minuter efter mordet? Om nån märkt det är det väl bortglömt nästa minut.
__________________
Senast redigerad av Bemp 2021-01-18 kl. 20:10.
Citera
2021-01-18, 20:20
  #8982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Men varför? På vilket sätt var Engström intressant för en endaste människa på platsen. Det ligger en död man på gatan. Polisen har just anlänt. Kan man tänka sig att fokus inte direkt ligger på nån som försvinner in på Tunnelgatan fyra minuter efter mordet? Om nån märkt det är det väl bortglömt nästa minut.

Det kan man absolut tänka. På samma satt borde man kanske ifrågasätta att ingen av de minst 20 personerna på platsen råkat vända blicken åt det hållet?
Citera
2021-01-18, 20:22
  #8983
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Skumt. Enligt rekonstruktionen skall han i alla fall ha haft bråttom, och han kollar ju på klockan hela tiden:
https://www.svtplay.se/video/27110777/veckans-brott/veckans-brott-extra-34-ar-med-palmemordet-sasong-1-stig-engstrom-berattar-fran-brottsplatsen-i-april -1986

Finns det förresten några säkra uppgifter om hur han brukade ta sig hem i vanliga fall när han hade jobbat över till sent på kvällen? Brukade han ta tunnelbanan (som i rekonstruktionen) eller buss (som exfrun verkade vara inne på)?

Kan ju ha haft ärenden att uträtta efter vägen. Saker att handla. Eller är detta ett nutida fenomen?

Fanns det butiker eller kiosker öppna sent på den här tiden? Känner inte till 80-talets Stockholm.
Citera
2021-01-18, 20:28
  #8984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Det kan man absolut tänka. På samma satt borde man kanske ifrågasätta att ingen av de minst 20 personerna på platsen råkat vända blicken åt det hållet?

Men vad gör då alla dessa personer? Står de som fastfrusna på gatan? Är det ingen av dem som rör på sig? Går till bilar? Cirkulerar runt platsen? Lämnar den helt? Var är vittnesmålen avseende detta?
Citera
2021-01-18, 20:29
  #8985
Medlem
Någon som är insatt som kan säga deras tro om sannolikheten är för att Engström är skyldig i procent?


Jag kollade dokumentären och förstår verkligen inte hur dokumentärfilmaren kunde få det till Engströms fördel att han sett vittnet i gränden som hade fått ögonkontakt med mördaren på avstånd.

Det och Engströms berättelse i tidningen flera år senare måste vara de starkaste indicierna på att han är skyldig.
Citera
2021-01-18, 20:34
  #8986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Men vad gör då alla dessa personer? Står de som fastfrusna på gatan? Är det ingen av dem som rör på sig? Går till bilar? Cirkulerar runt platsen? Lämnar den helt? Var är vittnesmålen avseende detta?


Oavsett vad de gör tycker jag att någon under någon sekund borde vänt sig åt det håll SE går.
Citera
2021-01-18, 20:54
  #8987
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det är väl lite det som är grejen här, att reklamkonsulenten Stig Engström var väldigt snabb med att sälja in bilden av sig själv som "vittnet Stig" i TV och tidningar. Och då var det ju svårt sedan att tänka sig honom som gärningsmannen.
Förankringseffekt
Förankring är en kognitiv bias som beskriver den utbredda tendensen att förlita sig i alltför hög grad på den första informationen som erbjuds ("ankaret") när man fattar beslut. Den första informationen påverkar inte bara det första beslutet utan även senare beslut. När ett ankare väl har fastnat kommer senare bedömningar att göras genom justeringar från detta ankare, och det finns även en tendens att tolka annan information i ljuset av ankaret.
https://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rankringseffekt

Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Är förväxlingen påhittad tippar jag att han tycker det funkar bra som ingång till utredningen. En grej som kan göra honom intressant. Nåt annat av värde har han ju inte att bidra med. Det här är inte heller mycket att hänga i julgran men ändå nån sorts krok att hänga upp det hela på.

"Vittnet Stig", ja. Varför skulle han inte ha lanserat sig så? Polisen började via nyheterna på TV efterlysa vittnesuppgifter redan på natten efter mordet, och tidningarna dagen efter var fulla med redogörelser.

Dessutom skulle han på skidsemester, så det var säkert bråttom att få det ur världen. Varför tog det annars 9 dagar innan den berömda tidsuppgiften meddelades? Kan det vara för att han reste iväg?

Men framför allt kan han ha känt att han satt inne med viktig information. För just då hade han väl något att bidra med? Som kunde vara av stor betydelse: GM:s signalement. Från första förhöret:

"När han passerade gränden vid Tunnelgatan, tittade han ditin. Han säger att det stod arbetsbodar där och att väggen till det s k kulturhuset var upplyst. Mot denna vägg, såg han en man i 20-års åldern, iklädd mörkblå täckjacka."

Denna observation torde ha skett någon gång under samma tidsrymd som återges i förhöret med LJ, den 4:e mars, s. 2:

"När mannen kommit upp för trapporna och nått Malmskillnadsgatan vände han sig om och tittade neråt. *LJ* gick då in bakom en barack så att han skymdes av denna. *LJ* säger här att mannen endast kastade en blick över axeln [...]

Han [LJ] kastade sedan en blick neråt Sveavägen igen och såg att det hade samlats folk runt omkring den skadade och därefter bestämde sig *LJ* för att följa efter den springande mannen."

Det stämmer rätt bra tidsmässigt, en 60-80 s. efter skotten.

Cirka 0:58 in i det Extra Rapport som sändes på natten, nu på YouTube, bör man kunna se den vy som SE antagligen såg. Om LP sa något om klädseln kan SE ha trott att han faktiskt såg GM vid trappen.

P.S. Rätt kort sträcka för Dekorimamannen att gå ut från avfasningen och hinna placera skottet, även om OP gick innerst? Men ljusförhållandena ser inte så pjåkiga ut, om man inte har motljus från butiken ...
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-01-18 kl. 21:09.
Citera
2021-01-18, 21:07
  #8988
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Någon som är insatt som kan säga deras tro om sannolikheten är för att Engström är skyldig i procent?


Jag kollade dokumentären och förstår verkligen inte hur dokumentärfilmaren kunde få det till Engströms fördel att han sett vittnet i gränden som hade fått ögonkontakt med mördaren på avstånd.

Det och Engströms berättelse i tidningen flera år senare måste vara de starkaste indicierna på att han är skyldig.

Sannolikhet: 1%, om ens det.

Det är till SE:s fördel. Han och LJ beskriver samma händelse, en 60-80 s. efter skotten, fast från varsin synvinkel. SE i ett förhör den 1:a mars och LJ i ett den 4:e mars (medan väl SE är på skidsemester). Dokumentären illustrerar detta med grafik om jag minns rätt. Att SE tittade in på Tunnelgatan när LJ förflyttat sig ut från barackerna.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-01-18 kl. 21:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in