2021-01-16, 13:54
  #8701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Springer SE verkligen i tv för att visa att han kunde förväxlas med gärningsmannen? Det är din tolkning.

Antar det, antingen det eller springer han för att visa hur GM sprang, då blir det ännu märkligare. Men jag har inte läst ariklarna som hörde till bilderna, har du?
Citera
2021-01-16, 13:57
  #8702
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leera
Antar det, antingen det eller springer han för att visa hur GM sprang, då blir det ännu märkligare. Men jag har inte läst ariklarna som hörde till bilderna, har du?

Det är ju hans rekonstruktion. Han visar vad han påstått sig gjort efter mordet.

Att det skulle vara för att visa hur han kunnat förväxlas med GM är din tolkning.

Det påminner mig om hur många som tror på SE som GM hävdar att SE:s officiella anledning att ringa polisen 1 mars var för att säga han kunde förväxlas med mördaren. I själva verket är ju den officiella anledningen att rapportera en misstänkt person. Står i sidhuvudet på protokollet.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-01-16 kl. 14:01.
Citera
2021-01-16, 14:01
  #8703
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
25-30 m

Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Och hur kommer du fram till just det avståndet?

Låter rimligt. I sitt första förhör säger SE att han "just kommit ut på gatan" när han uppfattade "en avgassmäll". (Strax efter tittar han antagligen på klockan.) Det är redan "folk omkring" den fallne Palme. SE tittar vänster och ser LJ. Det verkar stämma rätt bra tidsmässigt med t.ex. Utredarens kronologi (och positioneringen i Lampers dokumentär).

Karln har sin arbetsplats i närheten, och jobbar ibland sent, ska med tåget som vanligt ... Ett mysterium?

Nej. Men den här gången hände det något oerhört upprörande och chockerande, mitt i vardagsrutinen.

Tankarna hos SE börjar gå: Var jag inte, egentligen, ett framträdande vittne likt flera andra i tidningen?
Var jag inte med och uppfattade ett antal viktiga detaljer? Gjorde insatser? Snöbollen är i rullning ...

I det skedet vet väl ingen vem som var GM. Det kan ju ha varit just individen i "blå täckjacka".

Precis som vi, här ombord, vill hinna först med att "gissa rätt". Bli nationens hjälte!

P.S. Från Utredarens tidslinje:

"23:22:11
GM når Malmskillnadsgatan 89 trappsteg och 59 meter längre fram (24 sek) och har i trapporna kastat en snabb blick nerför Tunnelgatan för att se om han är förföljd, vilket uppfattas av Lars Jeppsson."

Når SE då fram till korsningen en 50-60 sekunder efter dådet? Om han ska hinna se LJ ...
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-01-16 kl. 14:58.
Citera
2021-01-16, 14:10
  #8704
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja så brukar det här tolkas, som att SE på ett eller annat sätt måste ha sett Jeppsson. Och åklagaren Krister Petersson menar då att SE måste ha sett Jeppsson från trappkrönet, medan advokat Johan Eriksson i Lampers SVT-film menar att SE måste ha sett Jeppsson från mordplatsen. Men om du läser mitt förra inlägg igen och sedan tänker efter lite, så inser du nog att SE varken behöver ha sett det ena eller det andra.

Men hur kunde han då placera Jeppsson exakt där han stod, om han inte såg Jeppsson?
Lisbets uppgift om en blå man ståendes i gränden vid barackerna var mig veterligen vid den tidpunkten inte offentliga uppgifter.
Citera
2021-01-16, 14:15
  #8705
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Är det otänkbart att SE när han sprang förbi LJ såg honom så pass väl att han kunde beskriva honom på det sätt som han gjorde?

Då borde även Jeppsson ha sett mördarens ansikte, vilket han inte gjorde. Han såg enbart ryggtavlan på denne.
Jeppsson visste att mördaren skulle springa förbi eftersom han hörde stegen, Jeppsson å andra sidan stod kvar och tryckte.
Mördaren gjorde inget sken av att ha upptäckt Jeppsson när denne sprang förbi.
Nej, mördaren kan inte ha sett Jeppsson samtidigt som Jeppsson inte såg mördaren, speciellt med den omständigheten att Jeppsson väntade in mördaren.
Citera
2021-01-16, 14:18
  #8706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
JÅS höll uppenbarligen en hög profil, då han pratade mycket, gick runt och dirigerade, m.m. Om förhörsledaren i detta skede ville luska fram vilka som sett något och/eller visste mer om vad som hänt, så var det alltså AB och JÅS som JA tänkte på, och inte alla de som befann sig i periferin.

LP nämner blå täckjacka i sitt första förhör. Även om SE inte såg LJ själv kan han ha snappat upp den detaljen, och möjligen även position och ålder, från surret i folksamlingen. Eller så gick han i sina tankar på att hinna med tåget, och kom nästan ända fram till kroppen, tittade sig omkring, såg LJ ...

Därefter kan han ha haft synpunkter på insatsen som ungdomarna utförde, eller "fryst till" som många gör, alternativt backat undan, pratat med JA som nyss klivit ur bilen som stod parkerad nära intill. Kanske även pratat med JÅS, eller lyssnat på denne. Sedan dök det upp blåsljuspersonal, och i kalabaliken kände han möjligen att han var med och bidrog, t.ex. genom att peka ut vägen. Försökte enligt egen uppgift bli förhörd redan på mordplatsen, men när detta inte blev av kan han ha dragit sig undan ett par minuter för att samla ihop sig. För att sedan gå in på Skandia ca 23:40.

Klappat och klart! Men den Netflix-filmen blir visst inte lika sevärd.

När kom Skandiamannen upp på tapeten egentligen? Ser att han nämns på FB redan 2007. Blev alla vittnen verkligen tillfrågade om SE, efter att han stigit i rang som mycket betydelsefull på platsen?

Vad anser dessa vittnen idag om Skandiamannen-teorin? Är samtliga fortfarande med oss?

Det kan vara som du säger. Dock verkar han inte ha samlat ihop sig eftersom att han var rejält chockad när han kom tillbaka till Skandia.
Citera
2021-01-16, 14:18
  #8707
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabatmater
Det här med att LJ backade in i barackens mörker... det var väl i det första skedet när mannen passerade Luntmakargatan? Såvitt jag förstått var LJ synlig från trappkrönet i det senare skedet.

Har för mig det var när mördaren passerade Luntmakargatan och sprang uppför trappen.
Kanske dålig video utan baracken, men visar väl momentet när Jeppson backar tillbaka:
https://youtu.be/yfg6f9B0Mkc?t=1543
Som BHJS säger: "Vi skulle nog ha behövt vara på platsen då det hände för att själva kunna bedöma ljusförhållandena o.s.v,"

http://prispa.se/MPOP/index.php?p=K&q=Mordplatsen
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-01-16 kl. 14:23.
Citera
2021-01-16, 14:23
  #8708
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Men hur kunde han då placera Jeppsson exakt där han stod, om han inte såg Jeppsson?
Det fanns helt enkelt inget annat ställe för SE att placera den här fiktive gärningsmannen på. Han menar ju att han kom försent för att hinna se gärningsmannen på själva mordplatsen, och längre in i gränden var det för mörkt. Jag tror att det var ett rent sammanträffande att Lars J befann sig inne i gränden, och att han råkade ha på sig en "mörkblå täckjacka" precis som den misstänkte gärningsman som SE säkert kan ha hört om i Rapports extrasändning kl. 04:00 (och som alltså i själva verket är Lisbeth Palmes observation av Anders B när hon vänder sig om efter skotten).

Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Lisbets uppgift om en blå man ståendes i gränden vid barackerna var mig veterligen vid den tidpunkten inte offentliga uppgifter.
Nja, någon sådan uppgift har väl Lisbeth Palme aldrig lämnat.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-01-16 kl. 14:29.
Citera
2021-01-16, 14:26
  #8709
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det fanns helt enkelt inget annat ställe för SE att placera den här fiktive gärningsmannen på. Han menar ju att han kom försent för att hinna se gärningsmannen på själva mordplatsen, och längre in i gränden var det för mörkt. Jag tror att det var ett rent sammanträffande att Lars J befann sig inne i gränden, och att han råkade ha på sig en "mörkblå täckjacka" precis som den misstänkte gärningsman som SE säkert kan ha hört om på Rapports extrasändning kl. 04:00 (och som alltså snarare verkar ha härstammat från Lisbeths observation av Anders B när hon vänder sig om efter skotten).

Jo, fast SE säger ju att personen "stod" där, inte sprang.
Annars hade det hade varit naturligt att placera denne där, men det finns ju ingen möjlighet att anta att GM skall ha "stått" där enbart utifrån det som sades i radion.
Citera
2021-01-16, 14:35
  #8710
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Jo, fast SE säger ju att personen "stod" där, inte sprang.
Annars hade det hade varit naturligt att placera denne där, men det finns ju ingen möjlighet att anta att GM skall ha "stått" där enbart utifrån det som sades i radion.
Ja, det där att han "stod" där får jag inte riktigt ihop. Visst, han kan ju faktiskt ha sett Lars J där, men han måste inte ha gjort det. Sedan förstår jag inte heller riktigt varför han ändrar sig i senare förhör. Mannens ålder ändras från i 20-årsåldern till 25-50 (och t.o.m. uppåt 70). Färgen ändras från "mörkblå" till typ "bara som en mörk siluett".
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-01-16 kl. 14:48.
Citera
2021-01-16, 14:38
  #8711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Inte mycket i YN:s vittnesmål tyder på att det skulle vara SE, att det däremot är GM hon möter däruppe är mycket sannolikt.
Du får däremot problem att förklara hur SE sprang hela vägen upp för en rejält ansträngande trappa i sin kondition och ålder, stannade upp och tittade nedåt och sedan fortsätta med raska steg för att sen ha träffat på YN med följe.
Med indicium antar jag att du tänker på handledsväskan? Visst verkar det konstigt med två män vid samma tid och plats som springer runt med handledsväska men omöjligt är det inte.
Det var en inte helt ovanlig modeattiralj för män vid den tiden och varken vittnena IM, LL och JA eller LJ har observerat någon sån väska hos GM på Sveavägen.

Vittnen har inte sagt att han sprang så snabbt....

Sen har ju miljoner klarat av dessa trappor genom åren o fixat det galant...

Tar du bort SE som GM för att han klarade av dessa trappor springandes med adrenalin i kroppen ?
Citera
2021-01-16, 14:50
  #8712
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Enligt YN var stegen inte så raska när hon mötte mannen. "Mannen sprang inte speciellt fort", "det verkade som det var jobbigt för honom att springa". Att SE hade spänsten och snabbheten kvar såg man i alibirushen men efter att forcerat trapporna var nog orken slut. Lågskor, is och snömodd, förmodligen även viss alkoholpåverkan, så är det förståeligt att det gick tungt på DB-gatan.

Hon såg honom på en mörk gata och kan inte ens säga om han hade mössa eller var barhuvad. Hon hade fokus på mannens fipplande med den eventuella väskan och rocken som han tydligen försökte dra igen. SE:s ljusa gubbkeps borde ha synts i mörkret tycker man och ännu mer om han var barhuvad eftersom han var ljushyllt.


Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Fast om IM,LL,JA,LJ inte sett någon handledsväska så talar ju det för att YN inte mött gärningsmannen? Eller gäller det bara om SE pekas ut?

"Att förklara hur SE sprang hela vägen upp för en rejält ansträngande trappa i sin kondition och ålder"

Kanske adrenalinpåslag? "Springa för livet"? Dessutom, vet vi om SE var i dålig fysisk form?

Väskan är inte så viktig som vissa vill få den till. Det var ett inte helt ovanligt mode vid den tiden som sagt och det kan lika gärna ha varit en filofax eller nåt liknande som var mycket populära på den tiden bland de med kontorsrelaterat arbete, måtten stämmer ganska bra.
SE påstås haft reumatism, vet inte om det stämmer eller om det bara är en trådsanning. Hursomhelst så var han korpulent och hade lågskor, inge bra kombo i snömodden och en trappa som tar musten ur den mest vältränade.


Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
T o m LGWP sade ju "glöm väskan". Åtminstone på mordplatsen. Den där lilla går att stoppa ned i en rymlig rockficka. Vad det var för väska YN såg på DBG är oklart.

Den är inte överdrivet viktig nej och exakt vad det var för något är ju omöjligt att veta. Det enda vi vet med säkerhet är att SE den kvällen hade en handledsväska.



Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Vittnen har inte sagt att han sprang så snabbt....

Sen har ju miljoner klarat av dessa trappor genom åren o fixat det galant...

Tar du bort SE som GM för att han klarade av dessa trappor springandes med adrenalin i kroppen ?

LJ säger att han ser GM springa upp för trappan och säger också att han tvekar "ett ögonblick" om han ska ner till mordplatsen eller sätta efter GM. När han bestämt sig för att ta upp ett efterföljande så har GM redan hunnit upp för trappan, så det borde ha gått hyfsat snabbt. Säg kanske 20 sekunder så är det en bra fart.

Din kommentar om miljoner som promenerat uppför trappan är helt irrelevant. Åk dit och testa själv, en enorm skillnad på att promenera upp för en sån trappa och springa, det kommer du att bli varse.
__________________
Senast redigerad av BWisser 2021-01-16 kl. 14:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in