2021-01-11, 00:23
  #9481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Jag har inte sett något som tyder på att Biden varit likgiltig inför våldssamheter vid BLM på samma sätt som Trump varit för stormningen vid kapitolium. Men har du något som visar detta så är jag naturligtvis mottaglig för denna information. Jag har inget intresse av att hålla varken Biden eller Trump bakom ryggen då jag inte är lika svartvit som vissa här i tråden. Talet du länkar var krokodiltårar, alldeles för lite, för sent och inte utan att dessutom ösa kärleksförklaring över moben och säga att de var speciella. Ganska patetiskt faktiskt.

Ingen av oss orkar således googla upp något kompromettereande eller gulligt med Biden. Men du fick ju Turmpcitatet där han säger åt dem att gå hem. Om det är krokodiltårar eller ej är totalt ointressant, det är ett tydligt ställningstagande mot vad de gör och ingen av oss kan läsa hans tankar. Han har sedan gjort ett ännu starkare uttalande. Det finns inget "likgiltighetscase" mot Trump. Däremot är han en praktfull idiot i detta fallet och hans "stole-the-election" teori är av samma sophögskass som demokraterna/CNN:s "rysk valpverkan via Facebook" var då Trump vann. Den teorin bidrog nog för övrigt till att förtroendet till hela valsystemet vittrade i USA, vilket mycket väl kan bidragit till att trigga igång hela stole-the-election lite extra.

Kina skrattar åt alltihop, sämre betyg åt USA är svårt att tänka sig och tech-censuren spelar dem i händerna dessutom. Det är ju deras egen paradgren, censur.
Citat:
Med slogans kapade från demokratirörelsen i Hongkong och ett Nancy Pelosi-citat görs det i Kina narr av USA:s politiska kaos.

Bakom hånen finns övertygelsen att våldet i Washington DC är bra propagandamaterial för Kommunistpartiet.
--
För Kommunistpartiet i Kina blir kaoset i USA ett användbart argument för att den västerländska demokratin är ett system som inte fungerar – en bild som man arbetar hårt för att etablera, både internt och externt. Under Trumps presidentskap har man fått gott om virke på brasan.

Men kaoset blir också en bekräftelse på en tes som blivit central för den kinesiska diktaturens pr under president Xi Jinping, nämligen att världen just nu genomgår ett massivt skifte vars motstycke inte skådats på ett århundrade.
https://www.svd.se/kina-om-usa-kaos-en-vacker-syn
Citera
2021-01-11, 00:25
  #9482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaronVonHelsing
På vilket sätt har Trump uppviglat till våldsamt upplopp? Han öppnade för en demonstration, inte för ett våldsamt upplopp.
Om Löfven hade uppmuntrat en militant opinion och samlat den till ett demonstrationståg mot riksdagen, vilket när det kom fram stormade huset varvid 5-6 människor dog, hur oskyldig skulle han då vara?
Citera
2021-01-11, 00:26
  #9483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaronVonHelsing
Jo, uppvigling är visst en ordagrann uppmaning. Man kan inte godtyckligt tolka in en uppvigling hur som helst genom att läsa mellan raderna. Att bära ett visst ansvar är en annan sak.
Det är ju detta en eventuell riksrätt ska ta ställning till. Det verkar råda delade meningar om huruvida Trumps förehavanden ska ses som regelrätt uppvigling eller ej. Helt klart är i alla fall att han är ute på tunn is och bär stort ansvar för det som hände.
Citera
2021-01-11, 00:28
  #9484
Medlem
Eastmancolors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
I grunden handlar det om att försvara sin utökade lokala grupp. Det är ju inte längre klaner i ordets rätta bemärkelse men samma mekanism. Men kanske bättre att beskriva det som ett regionalt försvar av den livsstil och moral man freträder genom att definiera ut en motståndare både inom och utom de aktuella gränserna.

Som stockholmare har jag inte helt lätt att förstå hur detta upplägg i praktiken låter sig utformas; här lever vi förvisso i olika stadsdelar och kommuner men utgångspunkten är att varje hushåll (ofta bestående av endast en individ) sköter sig självt. Något uttrymme ens för överväganden kring vare sig "regionalt försvar" eller ett enande kring specifik "livsstil och moral" existerar inte. Svenskar av idag diskuterar ju ogärna politik med folk som inte ingår i den inre umgängeskretsen och dit hör sällan grannar.

I den amerikanska södern kan jag föreställa mig att en allmän frankhet lätt kan resultera i en konsensus i ens omgivning kring var man står politiskt varvid det således finns ett utrymme för något som skulle kunna utvecklas till en klanstruktur även om begreppet även här känns något malplacerat.
Citera
2021-01-11, 00:32
  #9485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Det kanske kommer som en fullständig nyhet för dig men det fanns många tecken på högerextrema forum dagarna innan att den här attacken skulle bli av. Detta har naturligtvis Trump vetat om. När han uppmanade moben att röra sig mot kapitolium så kastade han medvetet bensin på elden.

Och några liknande rykten har aldrig föregått andra demonstrationer där någon gett sitt stöd till demonstranter i förväg? I princip skall man alltså avbryta alla demonstrationer som föregås av rykten om våld? Du ser inte vad det kan leda till, ett litet prekärt demokratiskt problem kanske?

Du och CNN kommer naturligtvis att driva uppsåtscaset in absurdum (cry me a river) men det kommer inte få något rättsligt efterspel på riktigt och riksrätten är precis samma teaterpjäs som förra gången en gång till. Där är i vart fall Biden vettig som, lite mumlande, inte ger det sitt stöd. Idioterna som stormade och polismördaren/mördarna får förhoppningsvis ordentliga straff (det är ju USA och inte Sverige) och i Capitolium Police kommer strama upp säkerheten men sedan vill nog Biden ha fokus på mer konstruktiva saker. Det här är redan överspelat.
Citera
2021-01-11, 00:33
  #9486
Medlem
Tok-Franss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Det är ju återigen det här med orsaker och konsekvenser som är så svårt för vissa här att förstå. Man behöver som sagt inte ordagrant säga en sak för att uppvigla en folkmassa till att begå brott. För att ha ansvar i att det hela sker så räcker det fullt med att man gör det indirekt, genom att elda upp stämningen på det sätt som han gjort och vara likgiltig till de ytterst lättförutsägbara konsekvenser som följer.

Du skulle passa bra vid en häxbränning. Synd att du lever några hundra år fel i tiden.
Citera
2021-01-11, 00:35
  #9487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demokratochsvensk
Om Löfven hade uppmuntrat en militant opinion och samlat den till ett demonstrationståg mot riksdagen, vilket när det kom fram stormade huset varvid 5-6 människor dog, hur oskyldig skulle han då vara?

Felaktig beskrivning. "Opinion med vissa militanta element stämmer bättre". D.v.s. lite som vänstern i Sverige. Det du beskriver skulle kunna hända om SD får makten i Riksdagen, dock skulle det vara Vänsterpartiet som eldade på med MP och kanske C som fanclub. V har ju redan demonstrerat med antidemokratiska tröjor i vår Riksdag.
__________________
Senast redigerad av Varglig 2021-01-11 kl. 00:40.
Citera
2021-01-11, 00:36
  #9488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Felaktig beskrivning. "Opinion med vissa militanta element stämmer bättre". D.v.s. lite som vänstern i Sverige. Det du beskriver skulle kunna hända om SD får makten, dock skulle det vara Vänsterpartiet som eldade på med MP och kanske C som fanclub. V har ju redan demonstrerat med antidemokratiska tröjor i vår Riksdag.
Han har t.o.m. flirtat med KKK efter att en KKK-medlem kört ihjäl en ung kvinna i ett demonstrationståg.
Citera
2021-01-11, 00:37
  #9489
Medlem
Tok-Franss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Det kanske kommer som en fullständig nyhet för dig men det fanns många tecken på högerextrema forum dagarna innan att den här attacken skulle bli av. Detta har naturligtvis Trump vetat om. När han uppmanade moben att röra sig mot kapitolium så kastade han medvetet bensin på elden.

Hur då?

Genom att påtala att demonstranterna skulle vara fredliga och låta deras röster höras.

Betraktar vi samma verklighet?
Citera
2021-01-11, 00:38
  #9490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eastmancolor
Som stockholmare har jag inte helt lätt att förstå hur detta upplägg i praktiken låter sig utformas; här lever vi förvisso i olika stadsdelar och kommuner men utgångspunkten är att varje hushåll (ofta bestående av endast en individ) sköter sig självt. Något uttrymme ens för överväganden kring vare sig "regionalt försvar" eller ett enande kring specifik "livsstil och moral" existerar inte. Svenskar av idag diskuterar ju ogärna politik med folk som inte ingår i den inre umgängeskretsen och dit hör sällan grannar.

I den amerikanska södern kan jag föreställa mig att en allmän frankhet lätt kan resultera i en konsensus i ens omgivning kring var man står politiskt varvid det således finns ett utrymme för något som skulle kunna utvecklas till en klanstruktur även om begreppet även här känns något malplacerat.

Jag beskrev inget upplägg utan den mänskliga naturen. Din beskrivning av "amerikanska södern" tyder på att du tror att du själv skiljer dig på ett grundläggande plan från dem. Det gör du inte, det var ju rätt lätt att se i dina egna fördomsfulla beskrivningar av de grupper du ogillar. Du ogillar inte "patriotism" vare sig mer eller mindre än dem, du ogillar de som använder ordet "patriotism" och du skulle ogilla dem även om de slutade använda ordet också.
Citera
2021-01-11, 00:42
  #9491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Så nu tänker du spinna på detta i evigheter? EN från vänstern identifieras! Och nu skyller du våldet på "motståndarlaget"!
Du gör en höna av en fjäder.

Stormningen var arrangerad och Trump och hans anhängare. Där ligger ansvaret.
Försök inte smita från ditt ansvar här, du har ju eldat på de falska anklagelserna.

Vill rätta dig, det är två pers från våldsvänstern som jag vet om iaf som blivit identifierade. Är övertygad om att de var fler än så, dels för att Sullivan gjorde reklam för 6 jan för likasinnade på sin sociala media.
Citera
2021-01-11, 00:44
  #9492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Ingen av oss orkar således googla upp något kompromettereande eller gulligt med Biden.
Jag trodde du hade något på lager, varför tar man annars upp en sådan sak?
Citat:
Men du fick ju Turmpcitatet där han säger åt dem att gå hem. Om det är krokodiltårar eller ej är totalt ointressant, det är ett tydligt ställningstagande mot vad de gör och ingen av oss kan läsa hans tankar. Han har sedan gjort ett ännu starkare uttalande. Det finns inget "likgiltighetscase" mot Trump.
Det får väl stå för dig att du tycker att ett tydligt ställningstagande innefattar gullande med upprorsmakarna genom kärleksförklaringar och uttalanden om att de är speciella. Ett riktigt tydligt ställningstagande hade varit om han läst upp talat som publicerades dagen efter redan i samband med stormningen. Eller ännu bättre att han direkt tog avstånd från allt våld redan innan han uppmanade sina anhängare att marschera mot kapitolium.

Nej det går inte att läsa en sinnesförvirrads tankar men vi vet att presidenten har direktkontakt med federala underättelsetjäntser som sitter inne med information gällande hot mot rikets säkerhet. Detta då man har ett övervakningsmaskineri som saknar motstycke i väst. Det finns egentligen två alternativ där: antingen har han fått information från dem att en attack planerats av högerextremister men varit likgiltig inför detta faktum eller också har han varit för inkompetent för att ta del av denna information. Jag vet inte riktigt vilket som är värst.
Citat:
Däremot är han en praktfull idiot i detta fallet och hans "stole-the-election" teori är av samma sophögskass som demokraterna/CNN:s "rysk valpverkan via Facebook" var då Trump vann. Den teorin bidrog nog för övrigt till att förtroendet till hela valsystemet vittrade i USA, vilket mycket väl kan bidragit till att trigga igång hela stole-the-election lite extra.
Den stora skillanden där är att rysspåverkan i valet 2016 var något konkret som dessutom är bevisad bortom rimligt tvivel. Något liknande går inte att säga om Trumps hemmasnickrade fantasier om valfusk, varför de inte blir jämförbara.
Citat:
Kina skrattar åt alltihop, sämre betyg åt USA är svårt att tänka sig och tech-censuren spelar dem i händerna dessutom. Det är ju deras egen paradgren, censur.

https://www.svd.se/kina-om-usa-kaos-en-vacker-syn
Att Kina skrattar håller jag nog med om. Det finns nog fler länder som gnuggar händerna att den amerikanska demokratin är i gungning. Iran till exempel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in