2021-01-08, 09:27
  #493
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Nej, exakt. Det finns inget i Trumps tal som kan tolkas som att han manade till våld. Om du menar att människor inte ska ha rätt att protestera bara för att du ogillar deras åsikter så är det du som är en anti-demokrat. Din sida har hållit protester mot Trump i 4 år och även mot många makthavare som stöttat honom. Vad skulle skillnaden vara? Är det jobbigt när även dina meningsmotståndare får göra sina röster hörda och visa sin besvikelse gentemot makthavare?

Trump manade till våld och omstörtande verksamhet
Det är uppenbart att Trump i sitt tal manade till våld. Han manade till att förhindra demokratin och till omstörtande verksamhet.

Budskapet var tydligt.

Så tydligt att Facebook och Instagram stängt av Trump, permanent eller, minst, till efter att Biden tillträtt. Så att han inte kan fortsätta att hetsa till omstörtande verksamhet eller på annat sätt begå brott via dessa plattformar.

Om man inte kan identifiera det kriminella och omstörtande i Trumps handlingar så är man troligen lika fri från verklighetskontakt, lika full av lögner och konspirationsteorier, som Trump själv.

Citera
2021-01-08, 09:54
  #494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Trump manade till våld och omstörtande verksamhet
Det är uppenbart att Trump i sitt tal manade till våld. Han manade till att förhindra demokratin och till omstörtande verksamhet.

Budskapet var tydligt.

Så tydligt att Facebook och Instagram stängt av Trump, permanent eller, minst, till efter att Biden tillträtt. Så att han inte kan fortsätta att hetsa till omstörtande verksamhet eller på annat sätt begå brott via dessa plattformar.

Om man inte kan identifiera det kriminella och omstörtande i Trumps handlingar så är man troligen lika fri från verklighetskontakt, lika full av lögner och konspirationsteorier, som Trump själv.

Visst är det så. Trump är ju en fena på att säga A men inte B, allt för att skydda sig om ifall. Men hur budskapet Trump sprider som " nu går vi mot capitolium för vi ger oss aldrig" tolkas av hans publik är ju lika avgörande för det kommande skeendet som orden han använder eller inte använder. Lite av "jag vet var du bor" retorik.
Hur det kan användas rättsligt eller politiskt mot Trump återstår ju att se. För även en rättshaverist som Trump måste ju om det blir aktuellt dömas eller frias enligt dom lagar och regler som gäller rättsligt eller politiskt annars skadas ju demokratin än mer.

Men att Trumps skulle komma undan utan några som helst påföljder i någon form är väl få som tror på i dagsläget.
Citera
2021-01-08, 09:59
  #495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Visst är det så. Trump är ju en fena på att säga A men inte B, allt för att skydda sig om ifall. Men hur budskapet Trump sprider som " nu går vi mot capitolium för vi ger oss aldrig" tolkas av hans publik är ju lika avgörande för det kommande skeendet som orden han använder eller inte använder. Lite av "jag vet var du bor" retorik.
Hur det kan användas rättsligt eller politiskt mot Trump återstår ju att se. För även en rättshaverist som Trump måste ju om det blir aktuellt dömas eller frias enligt dom lagar och regler som gäller rättsligt eller politiskt annars skadas ju demokratin än mer.

Men att Trumps skulle komma undan utan några som helst påföljder i någon form är väl få som tror på i dagsläget.


Det är lite lustigt med de som vill säga att Trump inte hade uppmanat till spontan terrorism. Uppenbarligen så var det flera tusen som tolkade det så. Många av terroristerna säger ju att de gjort rätt och att de är stola över händelseförloppet.

Och som vanligt förstår inte trumpanhängare att Trump skiter i deras person och liv. Han uppviglade dem och sen så förnekar han de som utförde dåden.
Citera
2021-01-08, 09:59
  #496
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Like a perfect example on what can happen if you give a gun to a baby.

Med lite otur så lär han sitta några år inom lås och bom.
Citera
2021-01-08, 10:24
  #497
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Visst är det så. Trump är ju en fena på att säga A men inte B, allt för att skydda sig om ifall. Men hur budskapet Trump sprider som " nu går vi mot capitolium för vi ger oss aldrig" tolkas av hans publik är ju lika avgörande för det kommande skeendet som orden han använder eller inte använder. Lite av "jag vet var du bor" retorik.
Hur det kan användas rättsligt eller politiskt mot Trump återstår ju att se. För även en rättshaverist som Trump måste ju om det blir aktuellt dömas eller frias enligt dom lagar och regler som gäller rättsligt eller politiskt annars skadas ju demokratin än mer.

Men att Trumps skulle komma undan utan några som helst påföljder i någon form är väl få som tror på i dagsläget.

Allt måste sättas in i sitt sammanhang. Där ingår bl.a. att rättssystemet i USA bl.a. präglas av att nästan alla rättegångar kan vinnas med rätt advokater.

Ja, Trump agerar i hög grad som en maffiaboss. Han lockar och hotar och är skoningslös mot dom som han inte uppfattar som 100% lojala. Att ifrågasätta hans idéer, oberoende av hur korkade dom är, bestraffas hårt.

När det gäller händelserna häromdagen på Capitol Hill så ser jag bakgrunden ungefär så här.
– Före valet deklarerade Trump att han skulle acceptera en vinst men inte en förlust.
– När han förlorat valet skapar han och sprider konspirationsteorier om valfusk.
– Han kräver omräkningar där det är möjligt.
– Han hävdar valfusk och kräver i domstolar att valresultaten ska underkännas. Något som aldrig godkänns i domstolar eftersom inga bevis på fusk som kan ha påverkat valresultatet presenterats.
– Han hetsar sina anhängare till att inte acceptera valresultatet, med sin slogan att han "bestulits" på valet.
– Han hotade medarbetare och ansvariga valarbetare med bestraffning och fängelse om dom inte ändrade valresultatet till hans fördel.
– Han fick sina anhängare att samlas i Washington den 6e januari.
– I ett tal eldade han på att dom skulle marschera till Capitol Hill och där hindra kongressen från att fastställa valresultatet.
– Dom gjorde som han uppmanat dom att göra. Dom marscherade till Kapitolium, beväpnade med skjutvapen, bomber och molotov cocktails, trängde in i parlamentsbyggnaden, slogs, hotade och förstörde, för att förhindra den demokratiska processen.

Det är fullt möjligt att Trump inte kommer att åtalas och dömas för detta. Om det blir så, så är det en följd av brister i lagstiftningen och i konstitutionen.

Citera
2021-01-08, 10:42
  #498
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Talet där Trump eldar upp MAGA-mobben att inta kapitolium
Trump hetsar och eldar upp MAGA-mobben på ett sätt som utan tvekan gör honom till anstiftare till attacken mot Capitol Hill.

Trumps tal börjar vid ca 1:05:00 och pågår i drygt en timme.
https://www.youtube.com/watch?v=Ru0LbdU1oOQ

Det är ju hur tydligt som helst att han hetsar sina anhängare.
Citera
2021-01-08, 11:04
  #499
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Du får skilja mellan vad som är bra för USA och vad som tillfälligt är bra för vissa företag. Det blir billigare för tex Ford att förlägga produktionen i México, mer pengar till aktieägarna, men dåligt för USA, mindre produktionskapacitet, mindre skatteintäkter, bevarande av teknologiskt kunnande.
Hur blir det bättre för USA om folk som jobbar med höga löner i utvecklingsverksamhet måste sluta och börja jobba med låg lön i produktion?

Ska man ha mer produktion i USA så blir det mindre av mer lönsam aktivitet (som sker i kontoren).

Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Kineserna, som är ett intelligent folk, förstår vikten av att ha produktionskapacitet inom sitt land.
Produktion för dom har varit ett sätt att få högre lönsamhet och högre BNP.
Det blir en förbättring för dom när de går får risfälten in i en fabrik där folk från ett hög-BNP-land stått för kapital+produktionsmedel och processer.
Foxconn får ca $5 för att sätta ihop en iPhone som sedan säljs för $600. Det är inte i produktion som värdet ligger.

Det är samma visa med fd öststaterna i Europa. De går från åkern in i en fabrik skapad av folk i hög BNP-länder. Men deras omsättning (dvs BNP) ökar då. Så det är en bra deal för dom. Och en bra deal för oss i hög BNP länder då produktionskostnaden går ned och vi får oss billigare prylar.

I Sverige skapas tillväxten i kontoren.


Men observationen här är att trots att Trump framstått som någon som vill att tillverkningen i USA skall öka, så reagerar branschorganisationen för tillverkning (som skulle kunna ses som allierad) så starkt på hans negativa uppträdande att man vill avsätta honom.

Att han verkar för den tillverkande branschen väger lättare än hans vettlösa uppträdande.
Citera
2021-01-08, 11:08
  #500
Medlem
liksom-fbs avatar
Jag skulle tro att Trump kommer att kastas ut ut Republikanska partiet.

Dom är knappast intresserade av att ha kvar honom, då han lär utgöra en svårare belastning för dom i framtida val.

För närvarande skadar han Republikanerna.
Citera
2021-01-08, 11:10
  #501
Medlem
Draken55s avatar
Talet han höll igår kan rädda honom, samtidigt kastar han sina egna hardcore-supporters under bussen...
Inte oväntat , för Trump gäller Trump, inte mycket annat.
Citera
2021-01-08, 11:13
  #502
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Hur blir det bättre för USA om folk som jobbar med höga löner i utvecklingsverksamhet måste sluta och börja jobba med låg lön i produktion?

Ska man ha mer produktion i USA så blir det mindre av mer lönsam aktivitet (som sker i kontoren).

Du tänker fel. Inga ingenjörer går ut och skruvar ihop saker för att man ökar den inhemska produktionen. Det är jobb som hamburgsvändare och enklare tjänstejobb som återvänder till industrin.


Citat:
Produktion för dom har varit ett sätt att få högre lönsamhet och högre BNP.
Det blir en förbättring för dom när de går får risfälten in i en fabrik där folk från ett hög-BNP-land stått för kapital+produktionsmedel och processer.
Foxconn får ca $5 för att sätta ihop en iPhone som sedan säljs för $600. Det är inte i produktion som värdet ligger.

Det är samma visa med fd öststaterna i Europa. De går från åkern in i en fabrik skapad av folk i hög BNP-länder. Men deras omsättning (dvs BNP) ökar då. Så det är en bra deal för dom. Och en bra deal för oss i hög BNP länder då produktionskostnaden går ned och vi får oss billigare prylar.

I Sverige skapas tillväxten i kontoren.

e.

Kina har lyckats att bygga upp en teknologisektor. De utför inte enbart enkla industrijobb utan har blivit konkurrensmässiga inom en rad högteknologiska områden.

Den här pandemin visar vikten av att ha en inhemsk produktion. Stora delar av Västvärlden stod helt handfallna i brist på utrustning för att kunna hantera pandemin, utan fick förlita sig på Kinas goda vilja. Betänk om det istället för en pandemi uppstår en större väpna konflikt, ja då finns få fabriker att tillverka nödvändiga varor, både militära och civila.

I Sverige skapas "tillväxten" av bolån.
Citera
2021-01-08, 11:36
  #503
Bannlyst
Trump kommer att minnas som personen som försvagade det republikanska partiet i decennier.
Citera
2021-01-08, 12:25
  #504
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Visst är det så. Trump är ju en fena på att säga A men inte B, allt för att skydda sig om ifall. Men hur budskapet Trump sprider som " nu går vi mot capitolium för vi ger oss aldrig" tolkas av hans publik är ju lika avgörande för det kommande skeendet som orden han använder eller inte använder. Lite av "jag vet var du bor" retorik.
Hur det kan användas rättsligt eller politiskt mot Trump återstår ju att se. För även en rättshaverist som Trump måste ju om det blir aktuellt dömas eller frias enligt dom lagar och regler som gäller rättsligt eller politiskt annars skadas ju demokratin än mer.

Men att Trumps skulle komma undan utan några som helst påföljder i någon form är väl få som tror på i dagsläget.

Jag tänkte säga emot mig själv lite i inlägget ovan där jag skriver att jag tycker att det är uppenbart att Trump borde bestraffas.

I den svenska brottsbalken är uppsåtsbegreppet centralt. Något som jag tycker är bra. Om man ska försöka bevisa att Trump uppmanade sina anhängare, med avsikten att dom skulle begå brott, så är det svårt. Kanske det går om man ser sammantaget till hela sekvensen, från att Trump före valet delkarerade att han inte skulle acceptera en förlust till "stormningen" av Kapitolium.

Det kan naturligtvis dyka upp bevis som vi inte känner till. Såsom att Trump själv eller någon på hans uppdrag, via t.ex. Parler, har uppmanat mobben som stormade parlamentet, att samlas i Washington för att förhindra att valresultatet bekräftades i kongressen.

Det som den här gången öppnar för en opartisk utredning är att Trump inte längre kommer att vara president när detta utreds. När det gällde utredningen om hur Trump och hans valorganisation engagerade rysk underrättelsetjänst och ryska trollfabriker vid valet 2016 så kunde Trump, i egenskap av president, förhindra att utredningarna genomfördes och fullföljdes. Nu kommer han inte att ha den makten. Vilket ökar chansen för att han fälls.

Kanske kommer han "bara" att behöva tillbringa en hel del tid det närmaste året i domstolar? Kanske kommer han att få fängelsestraff?

Om han skulle få fängelse så är han väl den första president som låses in i USA?

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in