2021-01-07, 12:57
  #434149
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Jag misstänker att Storbritannien agerar i affekt och pga väldigt press känner att det måste agera och visa handlingskraft. Då blir det lätt kortsiktiga och suboptimala beslut.

Även om du värnar om ensamstående mödrar som måste jobba inom vården, måste du väl ändå inse skolans betydelse för smittspridningen? 2 miljoner barn från förskola till gymnasium. Du kallar det för suboptimalt att stänga ned.
Finns ju ett gammalt uttryck som heter att ingen kedja är starkare än dess svagaste länk.

Jag undrar helt ärligt vad det har för betydelse att folk ska sitta och distansera sig, inte besöka köpcentrum, jobba hemma, inte gå ut och äta etc etc, om ändå den största sociala arenan - skolan - ändå ska hålla öppet som vanligt. Då kan man nog nästan lika gärna skita i alla andra former av social distansering också. Möjligen med undantag från riskgrupperna som bör ges särskilt skydd. Att bara stänga ned skolan för de äldsta barnen kommer nog inte att göra så stor skillnad. Det blir alltför grovmaskigt nät, då yngre barn ändå kommer smitta ned äldre syskon, föräldrar, arbetskamrater, folk i kollektivtrafik, köpcentrum etc etc etc. Ska man undvika smittspridning måste nätet var komplett och kan inte innehålla stora hål. Då blir övriga åtgärder närmast meningslösa.
Citera
2021-01-07, 13:06
  #434150
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Jag misstänker att Storbritannien agerar i affekt och pga väldigt press känner att det måste agera och visa handlingskraft. Då blir det lätt kortsiktiga och suboptimala beslut.

Men var går gränsen för dig, då? Om vi säger att det kommer en mutation, som gör barn svårt sjuka (den kan eventuellt redan vara här - den sydafrikanska). Hur många procent av smittade barn måste dö, innan du tycker att det är värt att stänga skolorna? 5 %? 10 %? 20 %? Annan siffra, nämligen?
Citera
2021-01-07, 13:12
  #434151
Medlem
IMBILDENs avatar
Roligt att lyssna på regeringen:

-Skolorna ska verka för att undvika trängsel
-Skärpta hygienrutiner
- Risk för socioekonomiskt svaga grupper
- På plats alltid bäst

Bla bla bla...

Låter som Skolverket och FHM aldrig besökt en grundskola. Makalöst. Helt omöjligt att bedriva smittsäker på plats undervisning.
Citera
2021-01-07, 13:15
  #434152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Men var går gränsen för dig, då? Om vi säger att det kommer en mutation, som gör barn svårt sjuka (den kan eventuellt redan vara här - den sydafrikanska). Hur många procent av smittade barn måste dö, innan du tycker att det är värt att stänga skolorna? 5 %? 10 %? 20 %? Annan siffra, nämligen?
Det är en bedömning, som bör göras av experter. Väldigt svåra avvägningar, speciellt då de troligen genomförs kvalitativt och inte med kvantitativa beslutsunderlag. I nuläget tycker jag dock det är uppenbart att det är suboptimalt. Pss uppenbart att stänga skola om 5%(eller mer) barn dör.
__________________
Senast redigerad av jerka11 2021-01-07 kl. 13:25.
Citera
2021-01-07, 13:16
  #434153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Roligt att lyssna på regeringen:

-Skolorna ska verka för att undvika trängsel
-Skärpta hygienrutiner
- Risk för socioekonomiskt svaga grupper
- På plats alltid bäst

Bla bla bla...

Låter som Skolverket och FHM aldrig besökt en grundskola. Makalöst. Helt omöjligt att bedriva smittsäker på plats undervisning.

Att skriva liknande saker om skolorna vecka efter vecka och månad efter månad gör det inte till en sanning, bara så du vet.
Citera
2021-01-07, 13:16
  #434154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Kan du presentera din kalkyl?

Jag har ingen kalkyl, men tycker snarare att allting pekar på det motsatta.

Allt beror ju förstås på hur högt man värderar några tusen sparade människoliv, samt kanske 10 tusen personer med vårdskador och långtidssymtom, jämfört med de som absolut inte kan genomföra sina arbeten om de tvingas ge sina egna skolbarn mat hemmavid.
Nej har liksom dig ingen kalkyl. Det är kvalitativa bedömningar.
Citera
2021-01-07, 13:17
  #434155
Medlem
IMBILDENs avatar
Nu öppnar de för distansundervisning på högstadiet "om det behövs".

Ska alltså vara upp till varje huvudman att besluta om distansundervisning på högstadiet eller inte. Snacka om vaga instruktioner...

Känns ungefär som om man skulle delegera till varje underbefäl i försvarsmakten att skjuta tillbaks "om det behövs" om Sverige blir utsatta för väpnad konflikt. Seriöst - man kan inte styra på det viset!!!

Är det bara jag, eller känns inte Sverige som ett komplett dårhus??
Citera
2021-01-07, 13:18
  #434156
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Min poäng är alltså att det är helt uppenbart att kostanden för att stänga förskola/grundskola med råge överskrider eventuell nytta. Alltså nyttan är inte att coronapandemin stannar av i hela världen utan snarare att några marginella smittkedjor stoppas här lokalt och i slutändan räddar några coronaliv (till en vääääldigt hög kostnad, pengar som räddar fler liv på annat håll). Skolboksexempel på en suboptimering att stänga förskola/grundskola map på Covid.

Man kan göra en billig partiell skolstängning genom att låta de elever som kan vara med på lektionerna hemifrån. Massor med människor jobbar hemifrån just nu, men som kommer skicka barnen till skolan varje dag. Precis som det varit under en längre period.

Gjorde det skulle man spara miljardbelopp.
Citera
2021-01-07, 13:18
  #434157
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Murmelgruff
Att skriva liknande saker om skolorna vecka efter vecka och månad efter månad gör det inte till en sanning, bara så du vet.

Nej, men varför fortsätter FHM och Skolverket på den linjen då? Alla fattar väl vid det här laget att det inte räcker med att ställa ut en flaska handsprit på toaletterna för att stoppa en aerosolsmitta???!!
Citera
2021-01-07, 13:19
  #434158
Avslutad
Det här tror jag är en stor del i Norges framgång. Och då syftar jag inte främst bara om återgärderna i sig och inte bara om nuvarande trender. Utan om datumen... Tiden det alltså tar innan återgärder och rekommendationerna börjar gälla.

Söndagen den 3 januari blev det nedan offentliga, redan dagen därpå började allihop gälla.

Norges alla återgärder som tog ett dygn innan de började gälla:

Citat:
"Maximalt fem personer vid privata sammankomster.
Nationellt alkoholförbud på restauranger.
Maximalt tio personer vid inomhusevenemang, med en gräns på 200 personer där alla sitter.
Maximalt 200 personer på utomhusevenemang, men 600 personer där alla sitter.
Maximalt 10 personer på kyrkovandringar i kristna församlingar.
Alla som kan arbeta hemifrån ska göra det.
Alla universitet, högskolor, yrkesskolor, gymnasieskolor och grundskolor bör ha digital undervisning om det är möjligt.

Medans vi sätter framtida datum på precis allting, genom hela pandemin. Även på rekommendationer där myndigheter inte behöver förbereda någonting. När man nu väl har beslutat att rekommendera till exempel munskydd i kollektivtrafiken varför då sätta ett datum rätt långt fram?

Även om någon behöver hinna köpa det så är det ju ändå frivilligt och det finns ingen som helst poäng att vänta med rekommendationerna vad jag kan se.

"Munskydd hjälper inte" säger väl någon. Nähä men nu har man ju ändå kommit fram till att rekommendera det? Och det var bara ett av många exempel där man inte behöver vänta.

Norge behöver tydligen inte ens någon tid på sig för att införa mycket större återgärder än så. Som att stänga alla skolor.

"Det får större konsekvenser att stänga skolorna". Vi pratar om ett fåtal veckor här... Och återigen så pratar jag mer om tiden det tar, och det var ett exempel på att det är fullt möjligt med större återgärder på väldigt kort tid.

Men det kan mycket väl även hända att Norge sedan tidigare har stått mer förberedda om de behöver stänga till exempel skolorna... Vi verkar inte förbereda någonting, innan vi redan är där, när smällen kommer.

Exakt allt går snabbare där... Allt från att leverera återgärder till att publicera nya veckorapporter. Osv.

Nu agerar man även just pga att man tror att det kommer en variant av viruset som sprider sig mycket snabbare. Så långsamma som vi är kommer ju vi vara helt chanslösa om det skulle få spridning här...

Som om virus väntar på våra datum, som kanske börjar gälla typ 7-14 dagar senare. Och det först efter att vi redan har väntat mycket längre innan vi ens vaknar...

Om man inte vill ha lockdowns och hårdare restriktioner så kan man väl åtminstone vara liite snabbare på det vi nu väljer att göra. Så hade det kanske gjort lite mer skillnad... Desto värre situationen blir desto större är risken att politikerna till slut också kommer väljer en hårdare väg, så det borde egentligen ligga i allas intresse att få ned spridningen så snabbt som möjligt.
Citera
2021-01-07, 13:22
  #434159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Man kan göra en billig partiell skolstängning genom att låta de elever som kan vara med på lektionerna hemifrån. Massor med människor jobbar hemifrån just nu, men som kommer skicka barnen till skolan varje dag. Precis som det varit under en längre period.

Gjorde det skulle man spara miljardbelopp.
Skulle ev funka på högstadiet. Men stor risk att staten får betala (VAB) eller arbetsgivaren (föräldrar som är barnvakt istället för att jobba på arbetstid) .
Citera
2021-01-07, 13:25
  #434160
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Skulle ev funka på högstadiet. Men stor risk att staten får betala (VAB) eller arbetsgivaren (föräldrar som är barnvakt istället för att jobba på arbetstid) .

Skulle säkert fungerar i åk 5 och 6 också. Barn i den åldern har inga problem att jobba självständigt.

För alla F-9 skolor skulle det innebära att avstånden skulle kunna ökas till bättre nivåer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in