2021-01-07, 09:38
  #434089
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Du har missuppfattat motivet. Det handlar inte om att "vissa barn mår dåligt" av att stanna hemma från förskola/grundskola. Det handlar om att stängning av skola är ett suboptimalt beslut.

Bara direkta kostnader i form av VAB till hundratusentals föräldrar (arbetsgivaren ska inte betala) gör att skolstängning kostar mer än nyttan. Dvs pengarna kan rädda fler liv på annat håll. Sedan döljs stora indirekta kostnader. Enligt norska statistikbyrån, SSB, kostar stängning 1,6 miljarder per dag i Norge. Skulle motsvara kostnad på drygt 3 miljarder per dag i Sverige.

https://www.lararen.se/nyheter/coronaviruset/norges-nota-for-skolstangt-17-miljarder-om-dagen

Pandemin kostar mer än vad att stänga skolan gör.

Hur skulle det kunna bli gratis på något sätt?
Citera
2021-01-07, 09:48
  #434090
Medlem
eternussermos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Pandemin kostar mer än vad att stänga skolan gör.

Hur skulle det kunna bli gratis på något sätt?
Hur stor är alternativkostnaden för pandemin gentemot att stängaskolan? Mer än 3 miljarder per dag?
Citera
2021-01-07, 09:49
  #434091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Du har missuppfattat motivet. Det handlar inte om att "vissa barn mår dåligt" av att stanna hemma från förskola/grundskola. Det handlar om att stängning av skola är ett suboptimalt beslut.

Bara direkta kostnader i form av VAB till hundratusentals föräldrar (arbetsgivaren ska inte betala) gör att skolstängning kostar mer än nyttan. Dvs pengarna kan rädda fler liv på annat håll. Sedan döljs stora indirekta kostnader. Enligt norska statistikbyrån, SSB, kostar stängning 1,6 miljarder per dag i Norge. Skulle motsvara kostnad på drygt 3 miljarder per dag i Sverige.

https://www.lararen.se/nyheter/coronaviruset/norges-nota-for-skolstangt-17-miljarder-om-dagen

Sen skulle sjukvård och omsorg få gigantiska problem med bemanning då föräldrar till dessa barn under 12 år tvingas vara hemma istället för att jobba. T ex så finns det ca 30000 läkare, sjuksköterskor och undersköterskor som har barn under 12 år som tvingas vara hemma och ta hand om barnen istället för att vårda sjuka och gamla.

EDIT: T o m 113.000 personer inom vården har barn i åldersgruppen 0-12, en skolstängning är förmodligen helt omöjlig att göra. Man kanske kan köra på distans ner till mellanstadiet, men det är inte en lätt ekvation att få ihop.

https://www.scb.se/hitta-statistik/redaktionellt/skolstangning-kan-paverka-115-000-vardanstallda/
__________________
Senast redigerad av Neverever31 2021-01-07 kl. 09:56.
Citera
2021-01-07, 10:12
  #434092
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Sen skulle sjukvård och omsorg få gigantiska problem med bemanning då föräldrar till dessa barn under 12 år tvingas vara hemma istället för att jobba. T ex så finns det ca 30000 läkare, sjuksköterskor och undersköterskor som har barn under 12 år som tvingas vara hemma och ta hand om barnen istället för att vårda sjuka och gamla.

EDIT: T o m 113.000 personer inom vården har barn i åldersgruppen 0-12, en skolstängning är förmodligen helt omöjlig att göra. Man kanske kan köra på distans ner till mellanstadiet, men det är inte en lätt ekvation att få ihop.

https://www.scb.se/hitta-statistik/redaktionellt/skolstangning-kan-paverka-115-000-vardanstallda/

Man behöver inte stänga skolan helt, utan det räcker med att erbjuda distansundervisning till alla de som ändå arbetar hemifrån. Det kostar faktiskt nästan ingenting och barnen som är fysiskt i skolan får också minskad smittrisk.
Citera
2021-01-07, 10:20
  #434093
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Sen skulle sjukvård och omsorg få gigantiska problem med bemanning då föräldrar till dessa barn under 12 år tvingas vara hemma istället för att jobba. T ex så finns det ca 30000 läkare, sjuksköterskor och undersköterskor som har barn under 12 år som tvingas vara hemma och ta hand om barnen istället för att vårda sjuka och gamla.

EDIT: T o m 113.000 personer inom vården har barn i åldersgruppen 0-12, en skolstängning är förmodligen helt omöjlig att göra. Man kanske kan köra på distans ner till mellanstadiet, men det är inte en lätt ekvation att få ihop.

https://www.scb.se/hitta-statistik/redaktionellt/skolstangning-kan-paverka-115-000-vardanstallda/

Nyfiken fråga: hur tror du att det här fungerar i andra länder, där skolorna varit stängda eller är det just nu? Det som funkar i andra länder kan ju inte vara HELT omöjligt att genomföra i Sverige också. Och om det är det, så kanske vi har ANDRA problem i det här landet som behöver rättas till? Det kan komma fler pandemier, även sådana som är med dödliga än denna är för barn och unga. Ska barnen fortfarande vara i skolan då, för att de måste förvaras någonstans utanför sina hem vissa timmar på dygnet no-matter-what?

För övrigt glömmer du att räkna med, att barn av naturliga skäl har två föräldrar. I sällsynta fall är en förälder död, i lite mindra sällsynta fall har en förälder flytt landet för gott, har avsagt sig föräldraskapet, eller anses vara så olämplig som förälder att han/hon inte får ha barnen ensam. Men i de allra flesta fallen har barn två fungerande föräldrar. Då går det att lösa.

Om det skulle vara så att båda föräldrarna har samhällsviktiga yrken som läkare, ssk eller brandman, så kanske de kan arbeta olika skift? Arbetsgivaren borde vara villig att lägga schemat så att det passar, för att få ha sin personal på plats alls.

Även skilda/separerade föräldrar samt styvföräldrar, borde kunna ställa upp och samarbeta några få veckor i ett nationellt nödläge. Det kanske inte är så viktigt med varannan veckas-schemat, utan de veckor som det gäller kanske barnen kan få vara med den förälder eller styvförälder som för tillfället är hemma?

Då blir det inte så många barn kvar, som absolut inte har någonstans att vara på dagen. Och för dessa kan man ju ha skolan och fritidshemmen öppna. Det är så barn, att de går att sprida ut - kanske tre eller fyra i varje klassrum, med stora avstånd. Och personalen har stor möjlighet att övervaka så inget sker - det GÅR inte, om man är ensam vuxen i ett klassrum med 28-30 barn.
Citera
2021-01-07, 10:25
  #434094
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Lägre dödlighet än Hong Kong influensan: https://www.dagensps.se/investerardygnet/sa-farlig-ar-egentligen-covid-19-se-diagramet/

Hongkonginfluensan verkar ju inte varit så farlig för Sverige. Färre smittade utan att ha några restriktioner så smittsamheten borde varit lägre.

"Hongkonginfluensan finns fortfarande i Sverige
Tio år senare var det återigen dags när Hongkonginfluensan kom till Sverige sent 1968. Efter att influensan klingat av hade 300 000 smittade fall bekräftats. Antalet döda har inte kunnat fastställas exakt men det ska inte vara mer än 500."

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/vilken-ar-den-varsta-pandemin
Citera
2021-01-07, 10:30
  #434095
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Lägre dödlighet än Hong Kong influensan: https://www.dagensps.se/investerardygnet/sa-farlig-ar-egentligen-covid-19-se-diagramet/
Inte en chans. Hongkongen uppskattar man att tog livet av 1-4 miljoner. Det finns ganska varierande uppskattningar.

Covid har hittills nästa 2 miljoner bekräftade dödsfall. Det är stor skillnad på bekräftade och uppskattade dödsfall.

Har man nån omvärldsförståelse så vet man att det inte i verkligheten är så att det bara dör människor i väst. Diktaturer mörkar statistik och fattiga länder har knappt nån koll alls vad som händer.

De som på riktigt tror att nästan ingen dött i t.ex. afrika har nog inte så mycket koll. Ser man på afrika så kommer alla registrerade dödsfall från sydafrika och några av dom nordliga länderna runt medelhavet. Det beror på att dom andra länderna knappast har någon statsapparat som registrerar överhuvutaget. Fattiga jordbruksbyar där man knappt hittar nån som kan läsa och skriva, vad skulle dom veta vad dom dör av?

Indien mätte redan i sommras över 60% nivåer på antikroppar i slumkvarteren. Men dom registerar inte, endast dom högstas kasten/klasserna har några rättigheter i Indien. Det är dom som registreras. Ta deras siffra gånger tio så har du verkligheten. Ryssland har bevisats ha tre-fyra gånger högre dödstal än vad dom uppger. Kina ska vi inte ens tala om.

Skulle man i dagsläget uppskatta hur många som dött i covid skulle nog uppskattningarna handla om 5-15 miljoner ungefär. Men det ökar såklart under hela 2021 ännu.
Citera
2021-01-07, 10:30
  #434096
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Nyfiken fråga: hur tror du att det här fungerar i andra länder, där skolorna varit stängda eller är det just nu? Det som funkar i andra länder kan ju inte vara HELT omöjligt att genomföra i Sverige också. Och om det är det, så kanske vi har ANDRA problem i det här landet som behöver rättas till? Det kan komma fler pandemier, även sådana som är med dödliga än denna är för barn och unga. Ska barnen fortfarande vara i skolan då, för att de måste förvaras någonstans utanför sina hem vissa timmar på dygnet no-matter-what?

För övrigt glömmer du att räkna med, att barn av naturliga skäl har två föräldrar. I sällsynta fall är en förälder död, i lite mindra sällsynta fall har en förälder flytt landet för gott, har avsagt sig föräldraskapet, eller anses vara så olämplig som förälder att han/hon inte får ha barnen ensam. Men i de allra flesta fallen har barn två fungerande föräldrar. Då går det att lösa.

Om det skulle vara så att båda föräldrarna har samhällsviktiga yrken som läkare, ssk eller brandman, så kanske de kan arbeta olika skift? Arbetsgivaren borde vara villig att lägga schemat så att det passar, för att få ha sin personal på plats alls.

Även skilda/separerade föräldrar samt styvföräldrar, borde kunna ställa upp och samarbeta några få veckor i ett nationellt nödläge. Det kanske inte är så viktigt med varannan veckas-schemat, utan de veckor som det gäller kanske barnen kan få vara med den förälder eller styvförälder som för tillfället är hemma?

Då blir det inte så många barn kvar, som absolut inte har någonstans att vara på dagen. Och för dessa kan man ju ha skolan och fritidshemmen öppna. Det är så barn, att de går att sprida ut - kanske tre eller fyra i varje klassrum, med stora avstånd. Och personalen har stor möjlighet att övervaka så inget sker - det GÅR inte, om man är ensam vuxen i ett klassrum med 28-30 barn.

Väldigt bra inlägg av dig. Du ställer väldigt relevanta frågor. Jag är så trött på alla som säger att det inte går att stänga skolorna i Sverige. Sedan rabblas det upp alla nonsensskäl om ensamstående mammor i samhällsbärande yrken etc etc etc. Det finns lösningar även för dem.

Det stora problemet här tycks inte vara att det inte går (för du har precis bevisat att det går). Det går som du säger utmärkt i andra länder också. Klart det går att genomföra även även i Sverige.
Nej, det stora problemet är att viljan helt saknas hos såväl FHM, Skolverket som hos lärarförbunden. Som vanligt tror jag det handlar om makt och pengar. Skulle vi sätta igång med distansundervisning som fungerar alldeles utmärkt, kanske det sprider sig en viss uppfattning om att utbildningssystemet skulle kunna reformeras för högre effektivitet. Både sett till kostnader och effektivitet. Jag tror det finns starka intressen emot det. Många vill att katederundervisningen från 1800-talet ska leva kvar och här är digitala lösningar, distansundervisning via nätet osv, ett hot.
Citera
2021-01-07, 10:39
  #434097
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Väldigt bra inlägg av dig. Du ställer väldigt relevanta frågor. Jag är så trött på alla som säger att det inte går att stänga skolorna i Sverige. Sedan rabblas det upp alla nonsensskäl om ensamstående mammor i samhällsbärande yrken etc etc etc. Det finns lösningar även för dem.

Det stora problemet här tycks inte vara att det inte går (för du har precis bevisat att det går). Det går som du säger utmärkt i andra länder också. Klart det går att genomföra även även i Sverige.
Nej, det stora problemet är att viljan helt saknas hos såväl FHM, Skolverket som hos lärarförbunden. Som vanligt tror jag det handlar om makt och pengar. Skulle vi sätta igång med distansundervisning som fungerar alldeles utmärkt, kanske det sprider sig en viss uppfattning om att utbildningssystemet skulle kunna reformeras för högre effektivitet. Både sett till kostnader och effektivitet. Jag tror det finns starka intressen emot det. Många vill att katederundervisningen från 1800-talet ska leva kvar och här är digitala lösningar, distansundervisning via nätet osv, ett hot.

Jag tror också att lärarna ser distansundervisning på olika lärplattformar som ett hot. Jag kommer ihåg när vissa kommuner började använda Hermods distanskurser för Komvux t.ex.. Många lärare tyckte inte om det; de fick motvilligt erkänna att det hade gått bra - "jag är förvånad över att det går att lära sig så pass mycket med den metoden". Om det skulle visa sig att även yngre barn lärde sig mer och mådde bättre när de slapp vara i skolan, samt att kommunerna sparade massor av pengar, så skulle lärarkåren ju förlora hela basen för sin existens, som yrkesgrupp. För distansundervisning kräver också lärare, men mycket färre då det är mer effektivt.
Citera
2021-01-07, 10:40
  #434098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag tror att det är hennes egen personlighet, hennes egna erfarenheter - men med påhittat namn (och självklart en generisk bild). Inte så konstigt, eftersom hon är anti-Tegnell. Hon skulle kunna förlora jobbet, om hon gick ut med sitt riktiga namn. I alla fall förstöra alla sina möjligheter att forska och söka högre tjänster i framtiden. Det var ju flera av "de 22" som vittnade om hotfullheten de utsattes för i forskarvärlden, när de gick emot Tegnell. "sektliknande" som någon av dem uttryckte det.

Jag har för övrigt likadant på Facebook - falskt namn och en generisk bild - men det är ändå "jag" som talar där. För att jag vill slippa repressalier, bli anmäld för "hets mot folkgrupp", få stalkers efter mig som söker upp mig IRL, och sådant. Man måste vara om sig och kring sig.
Jag har inget emot anonymitet, med då måste man ta uppgifter med en nya salt. På Twitter jagar man likes och följare, och man behöver inte stå för åsikter, och man kan krydda sanningen rejält. En anonym twittrare hamnar därför rentav snäppet under en anonym Flashbackare, i trovärdighet. Nu skrollade jag igenom hennes Twitter, och hon beskriver ju svensk sjukvård som något från tredje världen långt innan covid, där människor dör i hennes armar p.g.a. personalbrist.

Anledningen till att "de 22" är impopulära handlar inte om deras åsikter, utan sättet de gör det på, och den personlighetstyp som lyser igenom deras inlägg i debatten. Det går inte hem i stugorna.
Citera
2021-01-07, 10:43
  #434099
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag har inget emot anonymitet, med då måste man ta uppgifter med en nya salt. På Twitter jagar man likes och följare, och man behöver inte stå för åsikter, och man kan krydda sanningen rejält. En anonym twittrare hamnar därför rentav snäppet under en anonym Flashbackare, i trovärdighet. Nu skrollade jag igenom hennes Twitter, och hon beskriver ju svensk sjukvård som något från tredje världen långt innan covid, där människor dör i hennes armar p.g.a. personalbrist.

Anledningen till att "de 22" är impopulära handlar inte om deras åsikter, utan sättet de gör det på, och den personlighetstyp som lyser igenom deras inlägg i debatten. Det går inte hem i stugorna.

Det kan mycket väl vara sant. Personalbristen var ett faktum redan före coronan. Det kan du väl inte ha missat, att folk har fått vänta ibland upp emot ett dygn på akuten, och att vissa till och med har avlidit där för att de ej tagits om hand? För att inte tala om att köerna till planerade operationer - INKLUSIVE för att avlägsna maligna tumörer - var långa även före coronan?

Jag håller inte med om att de 22 skulle ha någon särskild personlighetstyp, som "inte går hem i stugorna". Var får du allt ifrån? "Stugorna" är delade, och många har varit på de 22:s sida. Numera även i media.
Citera
2021-01-07, 10:44
  #434100
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Lägre dödlighet än Hong Kong influensan: https://www.dagensps.se/investerardygnet/sa-farlig-ar-egentligen-covid-19-se-diagramet/

Vi får se när pandemin är slut.

Men bankerna vill naturligtvis att folk skall gå ut till butikerna så att de kan betala hyror så fastighetsbolagen kan betala sina räntor...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in