2021-01-07, 10:44
  #434101
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Nyfiken fråga: hur tror du att det här fungerar i andra länder, där skolorna varit stängda eller är det just nu? Det som funkar i andra länder kan ju inte vara HELT omöjligt att genomföra i Sverige också. Och om det är det, så kanske vi har ANDRA problem i det här landet som behöver rättas till? Det kan komma fler pandemier, även sådana som är med dödliga än denna är för barn och unga. Ska barnen fortfarande vara i skolan då, för att de måste förvaras någonstans utanför sina hem vissa timmar på dygnet no-matter-what?

För övrigt glömmer du att räkna med, att barn av naturliga skäl har två föräldrar. I sällsynta fall är en förälder död, i lite mindra sällsynta fall har en förälder flytt landet för gott, har avsagt sig föräldraskapet, eller anses vara så olämplig som förälder att han/hon inte får ha barnen ensam. Men i de allra flesta fallen har barn två fungerande föräldrar. Då går det att lösa.

Om det skulle vara så att båda föräldrarna har samhällsviktiga yrken som läkare, ssk eller brandman, så kanske de kan arbeta olika skift? Arbetsgivaren borde vara villig att lägga schemat så att det passar, för att få ha sin personal på plats alls.

Även skilda/separerade föräldrar samt styvföräldrar, borde kunna ställa upp och samarbeta några få veckor i ett nationellt nödläge. Det kanske inte är så viktigt med varannan veckas-schemat, utan de veckor som det gäller kanske barnen kan få vara med den förälder eller styvförälder som för tillfället är hemma?

Då blir det inte så många barn kvar, som absolut inte har någonstans att vara på dagen. Och för dessa kan man ju ha skolan och fritidshemmen öppna. Det är så barn, att de går att sprida ut - kanske tre eller fyra i varje klassrum, med stora avstånd. Och personalen har stor möjlighet att övervaka så inget sker - det GÅR inte, om man är ensam vuxen i ett klassrum med 28-30 barn.


Finns dessutom en tänkt process för hur en "skolstängning" skulle gå till som tar hänsyn till samhällsviktiga funktioner.

"En nationell stängning av skolor och förskolor var på torsdagen inte aktuell, men något myndigheterna förbereder sig på. Därför presenterar Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, MSB, en lista över 39 områden som bedöms vara samhällsviktiga. Listan ska ligga till grund för att avgöra vilka barn som ska ha rätt till omsorg om skolan stänger.

Men alla som arbetar inom ett område som finns med på listan har inte rätt till barnomsorg ifall skolan stänger.

Så här är processen tänkt att gå till:

1) Alla föräldrar och vårdnadshavare med barn i skolåldern uppmuntras att tänka igenom barnets behov av omsorg i fall förskolan eller skolan måste stänga. Om så sker ska vårdnadshavaren tillsammans med arbetsgivaren komma fram till om man tillhör en samhällsviktig verksamhet enligt listan.

Anmäla till kommunen
2) Arbetsgivaren bedömer om vårdnadshavaren "behövs för att upprätthålla verksamheten på en acceptabel nivå". Det kan exempelvis handla om att arbetsplatsen har ett stort personalbehov, eller om personen har en nyckelkompetens. Personen ska sedan meddelas av arbetsgivaren om den behövs på jobbet även om skolorna stänger.

3) Vårdnadshavaren försöker lösa omsorg av barnet på annat sätt. Om det inte är möjligt anmäler man till kommunen eller huvudmannen att man är i behov av omsorg.

4) Kommunen eller huvudmannen beslutar om vilka som ska erbjudas omsorg. Beslutet ska grunda sig på MSB:s lista över områden. Om det krävs kan ett arbetsgivarintyg begäras.

"Tillit och ansvar"
Det är dock inte tänkt att kommunerna ska upprätta listor över vilka personer som arbetar i samhällsviktig verksamhet.

- Processen baseras på tillit och ansvar. Reglerna måste ta hänsyn till samhällets behov av arbetskraft, den enskilde vårdnadshavarens betydelse för att upprätthålla verksamheten, och behovet av att begränsa smittspridning, säger Annika Elmgart, enhetschef på MSB."
Citera
2021-01-07, 10:46
  #434102
Medlem
sannes avatar
Fel
__________________
Senast redigerad av sanne 2021-01-07 kl. 10:50.
Citera
2021-01-07, 10:47
  #434103
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Finns dessutom en tänkt process för hur en "skolstängning" skulle gå till som tar hänsyn till samhällsviktiga funktioner.

"En nationell stängning av skolor och förskolor var på torsdagen inte aktuell, men något myndigheterna förbereder sig på. Därför presenterar Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, MSB, en lista över 39 områden som bedöms vara samhällsviktiga. Listan ska ligga till grund för att avgöra vilka barn som ska ha rätt till omsorg om skolan stänger.

Men alla som arbetar inom ett område som finns med på listan har inte rätt till barnomsorg ifall skolan stänger.

Så här är processen tänkt att gå till:

1) Alla föräldrar och vårdnadshavare med barn i skolåldern uppmuntras att tänka igenom barnets behov av omsorg i fall förskolan eller skolan måste stänga. Om så sker ska vårdnadshavaren tillsammans med arbetsgivaren komma fram till om man tillhör en samhällsviktig verksamhet enligt listan.

Anmäla till kommunen
2) Arbetsgivaren bedömer om vårdnadshavaren "behövs för att upprätthålla verksamheten på en acceptabel nivå". Det kan exempelvis handla om att arbetsplatsen har ett stort personalbehov, eller om personen har en nyckelkompetens. Personen ska sedan meddelas av arbetsgivaren om den behövs på jobbet även om skolorna stänger.

3) Vårdnadshavaren försöker lösa omsorg av barnet på annat sätt. Om det inte är möjligt anmäler man till kommunen eller huvudmannen att man är i behov av omsorg.

4) Kommunen eller huvudmannen beslutar om vilka som ska erbjudas omsorg. Beslutet ska grunda sig på MSB:s lista över områden. Om det krävs kan ett arbetsgivarintyg begäras.

"Tillit och ansvar"
Det är dock inte tänkt att kommunerna ska upprätta listor över vilka personer som arbetar i samhällsviktig verksamhet.

- Processen baseras på tillit och ansvar. Reglerna måste ta hänsyn till samhällets behov av arbetskraft, den enskilde vårdnadshavarens betydelse för att upprätthålla verksamheten, och behovet av att begränsa smittspridning, säger Annika Elmgart, enhetschef på MSB."

Precis. Det GÅR.

Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Vi får se när pandemin är slut.

Men bankerna vill naturligtvis att folk skall gå ut till butikerna så att de kan betala hyror så fastighetsbolagen kan betala sina räntor...

Exakt. Jag är absolut inte någon kommunist, men just i sådana här lägen ser jag att det finns fördelar med ekonomiska system, som inte bygger på ständig konsumtion (av ofta onödiga saker). Och detta gäller ju även för miljön/klimatet.
Citera
2021-01-07, 10:56
  #434104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Pandemin kostar mer än vad att stänga skolan gör.

Hur skulle det kunna bli gratis på något sätt?

Nej, inget är gratis här i livet... Om stängning av förskola och grundskolan i Sverige hade stoppat pandemin globalt i världen hade det såklart varit värt att stänga skolan här i Svedala. Men du förstår säkert att det är fullkomligt orimligt att så är fallet.

Min poäng är alltså att det är helt uppenbart att kostanden för att stänga förskola/grundskola med råge överskrider eventuell nytta. Alltså nyttan är inte att coronapandemin stannar av i hela världen utan snarare att några marginella smittkedjor stoppas här lokalt och i slutändan räddar några coronaliv (till en vääääldigt hög kostnad, pengar som räddar fler liv på annat håll). Skolboksexempel på en suboptimering att stänga förskola/grundskola map på Covid.
__________________
Senast redigerad av jerka11 2021-01-07 kl. 11:06.
Citera
2021-01-07, 11:04
  #434105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Sen skulle sjukvård och omsorg få gigantiska problem med bemanning då föräldrar till dessa barn under 12 år tvingas vara hemma istället för att jobba. T ex så finns det ca 30000 läkare, sjuksköterskor och undersköterskor som har barn under 12 år som tvingas vara hemma och ta hand om barnen istället för att vårda sjuka och gamla.

EDIT: T o m 113.000 personer inom vården har barn i åldersgruppen 0-12, en skolstängning är förmodligen helt omöjlig att göra. Man kanske kan köra på distans ner till mellanstadiet, men det är inte en lätt ekvation att få ihop.

https://www.scb.se/hitta-statistik/redaktionellt/skolstangning-kan-paverka-115-000-vardanstallda/
Min fru jobbar är lärare på högstadiet, enligt henne funkar det att köra 7-9 på distans under kortare period, men att det verkligen är gränsfall. För barn många krävs konstant föräldrar i närheten, men då funkar det nog att jobba samtidigt iaf. Att stanna hemma med barn på mellanstadiet och nedåt och jobba samtidigt funkar inte (kan lösas via VAB, tvingad semester alt att arbetsgivaren indirekt betalar för föräldrar som är barnvakt istället för att jobba).
Citera
2021-01-07, 11:06
  #434106
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Nej, inget är gratis här i livet... Om stängning av förskola och grundskolan i Sverige hade stoppat pandemin globalt i världen hade det såklart varit värt att stänga skolan här i Svedala. Men du förstår säkert att det är fullkomligt orimligt att så är fallet.

Min poäng är alltså att det är helt uppenbart att kostanden för att stänga förskola/grundskola med råge överskrider eventuell nytta. Alltså nytta är inte att pandemin stannar av i hela världen utan snarare att några marginella smittkedjor stoppas här lokalt och i slutändan räddar några coronaliv (till en vääääldigt hög kostnad, pengar som räddar fler liv på annat håll). Skolboksexempel på en suboptimering att stänga förskola/grundskola map på Covid.

Det var ett väldigt konstigt resonemang att det skulle vara okej att stänga skolorna om det stoppar pandemin globalt men det är inte okej om det endast stoppar spridningen inom landet!
Citera
2021-01-07, 11:08
  #434107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Vilken omfattning är oklart för mig men även om det är en myt enligt dig så är det en variabel man har med i beräkningarna på regional samverkan i frågan om skolstängning i ett län där jag arbetar. Den dagen konsekvensen av smittspridningen blir högre än övriga variabler i den totala hälsan så kommer skolan stängas. Det jag vill belysa är att de flesta härinne bara fokuserar på smitta och glömmer resten.

Du har rätt i så måtto att FHM tänker så, men var finns siffrorna som bekräftar att "smittspridningens konsekvenser" för närvarande är lägre än "variabler i den totala hälsan" som skulle bli det förmodade utfallet av en skolstängning?

Det är ju enbart rena gissningar det handlar om. T.ex. har vad jag förstår inte självmorden gått upp i någon större utsträckning på grund av reglerad och självvald isolering, något som det ylades en hel del om under en period. Men det var ju också bara gissningar uppenbarligen.
__________________
Senast redigerad av Varglig 2021-01-07 kl. 11:36.
Citera
2021-01-07, 11:11
  #434108
Medlem
Ökning av antalet Covid-19-relaterade dödsfall sedan jul:

81,6% Litauen
64,3% Lettland
61,2% Slovakien
41,7% Estland
35,5% Danmark
35,3% Tyskland
28,2% Kroatien
23,8% Serbien
20,6% Georgien
19,9% Slovenien
19,8% Ungern
18,6% Turkiet
18,4% Tjeckien
18,0% Portugal
17,5% Grekland
17,1% Schweiz
16,2% Österrike
15,7% Bulgarien
15,2% Ryssland, Polen
14,8% Norge
13,6% Ukraina
13,5% Kanada
13,2% UK
12,8% Nederländerna
12,7% Finland
11,8% USA
11,4% Rumänien
11,0% Bosnien & Hercegovina
10,2% Moldavien
10,1% Italien
10,0% Sverige
9,9% Nordmakedonien
7,9% Frankrike
5,6% Belgien
3,9% Spanien

Källa: Worldometers.info
Citera
2021-01-07, 11:15
  #434109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Det var ett väldigt konstigt resonemang att det skulle vara okej att stänga skolorna om det stoppar pandemin globalt men det är inte okej om det endast stoppar spridningen inom landet!
Ok, det säger en del om dig 57Emma...

Ponera;
1) Stängning av skolor i Sverige kostar några miljarder per dag men skulle tvärt stoppa/utrota coronapandemin (globalt alt. konservativt endast lokalt) på 1-2 veckor.
2) Stängning av skolor i Sverige kostar några miljarder per dag och räddar ca 5 coronaliv per dag i Sverige.

Kan du förstå att nyttan i fall 1) ovan överskrider kostnaden? Kan du förstå att nyttan i fall 2) inte överskrider kostnaden?
Citera
2021-01-07, 11:16
  #434110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Ökning av antalet Covid-19-relaterade dödsfall sedan jul:

81,6% Litauen
64,3% Lettland
61,2% Slovakien
41,7% Estland
35,5% Danmark
35,3% Tyskland
28,2% Kroatien
23,8% Serbien
20,6% Georgien
19,9% Slovenien
19,8% Ungern
18,6% Turkiet
18,4% Tjeckien
18,0% Portugal
17,5% Grekland
17,1% Schweiz
16,2% Österrike
15,7% Bulgarien
15,2% Ryssland, Polen
14,8% Norge
13,6% Ukraina
13,5% Kanada
13,2% UK
12,8% Nederländerna
12,7% Finland
11,8% USA
11,4% Rumänien
11,0% Bosnien & Hercegovina
10,2% Moldavien
10,1% Italien
10,0% Sverige
9,9% Nordmakedonien
7,9% Frankrike
5,6% Belgien
3,9% Spanien

Källa: Worldometers.info

We’ve reported only once or twice since then, however.
Citera
2021-01-07, 11:18
  #434111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det kan mycket väl vara sant. Personalbristen var ett faktum redan före coronan. Det kan du väl inte ha missat, att folk har fått vänta ibland upp emot ett dygn på akuten, och att vissa till och med har avlidit där för att de ej tagits om hand? För att inte tala om att köerna till planerade operationer - INKLUSIVE för att avlägsna maligna tumörer - var långa även före coronan?

Jag håller inte med om att de 22 skulle ha någon särskild personlighetstyp, som "inte går hem i stugorna". Var får du allt ifrån? "Stugorna" är delade, och många har varit på de 22:s sida. Numera även i media.
Det spelar ingen roll om det är hennes äkta upplevelse. Det blir som att fråga en miljöaktivist om en skogsbrand.

Jag är säker på att det finns en rad olika personligheter inom "de 22", och att det stora flertalet är hyggliga personer privat. Jag syftar bara till hur de framstår i sina artiklar.
Citera
2021-01-07, 11:19
  #434112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
We’ve reported only once or twice since then, however.
Låt oss säga att Sverige igår hade 500 orapporterade dödsfall: det skulle ta oss till 16% ökning sedan jul. Med tanke på att det är årets mest kritiska period är det ändå en ganska låg siffra i jämförelse.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in