2021-01-04, 09:09
  #8089
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
"Visa" är kausativt till "se", d.v.s. "visa" betyder "låta se".
Men Gud ser man inte, så jag kan inte låta någon se honom.
Bibeln är full av folk som sett honom. Konstigt. Kanske han inte är allsmäktig ändå om han inte klarar av att låta oss se honom så att vi kan bli frälsta.
Citat:
Däremot är skapelsen hans spår. Den ser man - man ser alltså hans spår, spår efter honom.
Att medvetet använda ordet "skapelsen" utan att ha belägg för att något är skapat tycker jag är en indikation på hur oärligt man avser föra diskussionen.
Citat:
Skapelsen har inte alltid funnits, för den är inte Skaparen som alltid har funnits.
D.v.s. skapelsen har skapats ur intet. Creatio ex nihilo.
Och att förvänta sig någon sorts evidens eller belägg för detta är orimligt?
Citat:
Idén att skapelsen skulle vara ett kretslopp av naturliga processer är ett hjärnfoster, ett alster av en av ateism (transcendent autism) störd hjärna.
Jasså. Har du något belägg för att det inte är så?
Citat:
Det är en missbildad, vanvettig tanke att en sinnrik konstruktion med ett myller av rörelse inte skulle ha en allvis konstruktör och förste rörare bakom.
The divine fallacy is an informal fallacy that involves arguing for a conclusion on the grounds that it is unimaginable for it not to be true.

The name "divine fallacy" is due to its frequent use to argue that something must have a supernatural origin.[1] It is also known as an argument from incredulity, personal incredulity, or appeal to common sense. Arguments from incredulity can take the form:

I cannot imagine how P could be true; therefore P must be false.
I cannot imagine how P could be false; therefore P must be true.
Arguments from incredulity can sometimes arise from inappropriate emotional involvement, the conflation of fantasy and reality, a lack of understanding, or an instinctive 'gut' reaction, especially where time is scarce.

Citat:
Det är Gud, och han är auktoriteten som är trovärdig.
"Det bara är så" är visst ditt favoritargument.
Citat:
Ateismen har däremot ingen trovärdig auktoritet, bara en opålitlig auktoritet att ty sig till.
Detta erkänner ateisterna.
För vad behöver ateismen en auktoritet över huvud taget? Det är sånt ni troende sysslar med. Någon som berättar hur saker ligger till och så tror man det bara.
Citat:
[b]Och så vill de att vi ska överge vår pålitliga, osvikliga AUKTORITET till förmån för sin opålitliga, svikliga auktoritet. Det är förvänt, ondskefullt och hatiskt. Det är ett brott mot allting.
Redan barn förstår bättre.
Nej då, du får vara hur vidskeplig du vill bara du inte försöker dra in oss andra i dina vanföreställningar om magiska osynliga män som trollar fram saker ur ingenting och är ofelbara.
Citera
2021-01-04, 09:47
  #8090
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Bästa exemplet som omkullkastar hela ateismen är ju att inga bevis finns för hur livet uppstod av sig självt i naturen.

Ateismen är inte avhängigt på abiogenes.
Ditt argument verkar lyda:
"Så du tror inte på min föreställning som jag påstår förklarar allt? Då måste du förklara allt och om du inte kan förklara allt, så som min föreställning gör, då måste du tro på min föreställning!"

Det du verkar missa är att ateismen är avfärdandet av din föreställning, inte ett försök att förklara allt. Jag tror helt enkelt inte att din föreställning är sannolik och därför inte en förklaring av allt. Även om jag inte kan förklara allt själv.

Det sagt så verkar det finnas fler indikationer på att abiogenes är en trolig förklaring än det finns indikationer på någon gud, imo. Dock är det inte något som är bevisat.
Citera
2021-01-04, 12:41
  #8091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Ateismen är inte avhängigt på abiogenes.

Det finns lika många förklaringar på ateismen som det finns ateister.

Jag menar allmänt dom som menar att livet som vi ser idag inte har ett intelligent ursprung, kalla det vad du vill. Jag kan kalla dig för gudsförnekare istället för ateist om det får dig att må bättre. Det är löjligt med denna diskussion om ords betydelse istället för diskussion om sakfrågor.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det du verkar missa är att ateismen är avfärdandet av din föreställning, inte ett försök att förklara allt. Jag tror helt enkelt inte att din föreställning är sannolik och därför inte en förklaring av allt. Även om jag inte kan förklara allt själv.

Andra menar att barn är födda ateister, att barn avfärdar eller bekräftar inte något, att ateism inte är ett ställningstagande.

Men du säger att ateismen är ett avfärdande.

Om ni ska vara besserwisser mot troende, så kom först överens om vad ateism betyder.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det sagt så verkar det finnas fler indikationer på att abiogenes är en trolig förklaring än det finns indikationer på någon gud, imo. Dock är det inte något som är bevisat.

Ja, det är din tro.

Att byggstenar kan bildas utan intelligent inblandning ger lika trolig förklaring på livet som att hus bildas utan intelligent inblandning bara för att det bildas lera utan intelligent inblandning.

För att livet ska bildas så måste en intelligens sätta ihop den/bygga ihop den genom komplicerade strukturer.

Om åtminstone människan kunde sätta ihop livet från grunden, från atomer, så att man vet vad som krävs, så kunde man börja prata om det är möjligt för naturen att göra samma sak.

Men inte ens människan med sin intelligens kan sätta ihop en levande cell, hur skulle naturen då kunna göra det?

Det är ju ingen vettig människa som påstår att en dator kan sättas ihop genom naturliga processer, trots att datorn är otroligt mindre komplicerad än en levande cell.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2021-01-04 kl. 12:44.
Citera
2021-01-04, 13:19
  #8092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det finns lika många förklaringar på ateismen som det finns ateister.

Jag menar allmänt dom som menar att livet som vi ser idag inte har ett intelligent ursprung, kalla det vad du vill. Jag kan kalla dig för gudsförnekare istället för ateist om det får dig att må bättre. Det är löjligt med denna diskussion om ords betydelse istället för diskussion om sakfrågor.



Andra menar att barn är födda ateister, att barn avfärdar eller bekräftar inte något, att ateism inte är ett ställningstagande.

Men du säger att ateismen är ett avfärdande.

Om ni ska vara besserwisser mot troende, så kom först överens om vad ateism betyder.



Ja, det är din tro.

Att byggstenar kan bildas utan intelligent inblandning ger lika trolig förklaring på livet som att hus bildas utan intelligent inblandning bara för att det bildas lera utan intelligent inblandning.

För att livet ska bildas så måste en intelligens sätta ihop den/bygga ihop den genom komplicerade strukturer.

Om åtminstone människan kunde sätta ihop livet från grunden, från atomer, så att man vet vad som krävs, så kunde man börja prata om det är möjligt för naturen att göra samma sak.

Men inte ens människan med sin intelligens kan sätta ihop en levande cell, hur skulle naturen då kunna göra det?

Det är ju ingen vettig människa som påstår att en dator kan sättas ihop genom naturliga processer, trots att datorn är otroligt mindre komplicerad än en levande cell.
Det brukar sägas att det finns två ”sorters” ateister, svaga och starka.
Svag ateism är att vara utan gudstro.
Starkt ateism är att tro att inga gudar existerar.

Om Gud byggt liv, var fick han ingredienserna ifrån? I alla dina exempel så finns det material att bygga från.
Citera
2021-01-04, 13:47
  #8093
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Så ditt fantasifoster är bättre än vår verklighet? Intressant jämförelse.
Är Stålmannen starkare än Hulken?
Stålman & Hulk spökar i Robots system.
Citera
2021-01-04, 13:49
  #8094
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Bibeln är full av folk som sett honom.
Han valde att manifestera sig, men han är osynlig till sitt väsen.
Robot ska akta sig för att provocera honom att komma i sin härlighet och helighet.
Citera
2021-01-04, 14:56
  #8095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Det brukar sägas att det finns två ”sorters” ateister, svaga och starka.
Svag ateism är att vara utan gudstro.
Starkt ateism är att tro att inga gudar existerar.

Om Gud byggt liv, var fick han ingredienserna ifrån? I alla dina exempel så finns det material att bygga från.

Ja Sepiritz förstår inte detta.

Samma problem har gudsförnekare, varifrån kom universum och materian från ursprungligen.
Citera
2021-01-04, 15:02
  #8096
Medlem
Magictrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Nämner Bibeln ens demokrati?
Och vad säger Bibeln om homosexualitet ?
Nej det står inget om demokrati i Bibeln. Det beror antagligen på att Palestina och dess grannländer var ockuperade av romarna. Romarna hade möjligen demokratiska "rådslag", men det var Kejsaren som ytterst bestämde. Kristendomen i sig underkastar sig sin egen Kejsare, Gud. Det är Guds ord som bestämmer, oavsett vad människor har för idéer.

Homosexualitet omnämns på ett par ställen (som jag minns). Dels i en av Moses böcker. Där omnämns analsex tillsammans med andra hygieniska regler. Jag minns inte ordagrant, men i princip är betydelsen att man kan döden dö om man petar in den i tvåan. Ehuru det varken fanns tvål eller rinnande vatten och man bodde väldigt spartanskt i ett ökenområde. Av samma anledning var det dumt att sätta på en get eller liknande. Andemeningen är alltså hygienisk, inte moralisk.
Jag tror det är Paulus som i nya testamentet varnar sina grekiska bröder och systrar för att inte vara "homosexuella". I den gamla bibeln nämns något annat ord som syftar på analsex. Det hela bygger på en felaktig översättning. Om det är av okunskap eller med flit vågar jag inte hävda, men det grekiska ordet som används är pederast. Under den här tiden var det nämligen mycket vanligt med helt öppna homosexuella förhållanden i just Grekland. Det hade inte så mycket att göra med att man älskade män, utan snarare berodde det på att man föraktade kvinnor och ansåg dem som orena (pga menstruation bland annat). Det var också vanligt att kvinnor och män bodde åtskilda. Kvinnor (som fruar) sysslade med kvinnliga uppgifter och männen kunde sätta på dem när de var fruktbara. När pojkar blev en sju åtta år skickades de till männen för "utbildning". Det innefattade allt från matematik, konst till fysisk sexualkunskap. Pedofili säger vi idag. Det var det som Paulus varnade dem för. Gud gillar inte pedofiler av någon sort. De som var mer renodlat homosexuella (som vi idag kallar fjollor) ansågs inte som män utan levde med kvinnorna och skötte barn eller lagade mat. Precis som hos de flesta urinvånare eller mer primitva stammar.
Citera
2021-01-04, 15:10
  #8097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Magictrix
Nej det står inget om demokrati i Bibeln. Det beror antagligen på att Palestina och dess grannländer var ockuperade av romarna. Romarna hade möjligen demokratiska "rådslag", men det var Kejsaren som ytterst bestämde. Kristendomen i sig underkastar sig sin egen Kejsare, Gud. Det är Guds ord som bestämmer, oavsett vad människor har för idéer.

Homosexualitet omnämns på ett par ställen (som jag minns). Dels i en av Moses böcker. Där omnämns analsex tillsammans med andra hygieniska regler. Jag minns inte ordagrant, men i princip är betydelsen att man kan döden dö om man petar in den i tvåan. Ehuru det varken fanns tvål eller rinnande vatten och man bodde väldigt spartanskt i ett ökenområde. Av samma anledning var det dumt att sätta på en get eller liknande. Andemeningen är alltså hygienisk, inte moralisk.
Jag tror det är Paulus som i nya testamentet varnar sina grekiska bröder och systrar för att inte vara "homosexuella". I den gamla bibeln nämns något annat ord som syftar på analsex. Det hela bygger på en felaktig översättning. Om det är av okunskap eller med flit vågar jag inte hävda, men det grekiska ordet som används är pederast. Under den här tiden var det nämligen mycket vanligt med helt öppna homosexuella förhållanden i just Grekland. Det hade inte så mycket att göra med att man älskade män, utan snarare berodde det på att man föraktade kvinnor och ansåg dem som orena (pga menstruation bland annat). Det var också vanligt att kvinnor och män bodde åtskilda. Kvinnor (som fruar) sysslade med kvinnliga uppgifter och männen kunde sätta på dem när de var fruktbara. När pojkar blev en sju åtta år skickades de till männen för "utbildning". Det innefattade allt från matematik, konst till fysisk sexualkunskap. Pedofili säger vi idag. Det var det som Paulus varnade dem för. Gud gillar inte pedofiler av någon sort. De som var mer renodlat homosexuella (som vi idag kallar fjollor) ansågs inte som män utan levde med kvinnorna och skötte barn eller lagade mat. Precis som hos de flesta urinvånare eller mer primitva stammar.
Bögsex är alltid äckligt och avskyvärt oavsett mängden tillgänglig tvål och vatten.
Citera
2021-01-04, 15:31
  #8098
Medlem
Magictrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nynyny
Bögsex är alltid äckligt och avskyvärt oavsett mängden tillgänglig tvål och vatten.
Det är som du vet en smaksak.
Citera
2021-01-04, 15:37
  #8099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Magictrix
Det är som du vet en smaksak.
Inte enligt Paulus.
Citera
2021-01-04, 15:46
  #8100
Medlem
Magictrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nynyny
Inte enligt Paulus.
Vad är det du inte förstod av det jag skrev tidigare?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in