2021-01-01, 15:05
  #2233
Medlem
Massajens avatar
Ställde frågan för någon månad sedan här i tråden om det kom några tips till polisen under det första året rörande vapen hos Sigge C eller någon i hans kretsar. Ingen? Jag har letat själv på olika håll, men inte hittat något. Allt i den vägen kom alltså först när Crille väl hamnat i rampljuset.

En detalj i utredningen som talar mot hypotesen om vapenhämtning hos Sigge är att polisen hade span på hans bostad under mordkvällen. Ingen av spanarna såg någon Crille (eller någon annan) ta sig in.
Citera
2021-01-01, 15:22
  #2234
Medlem
bravehs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Ställde frågan för någon månad sedan här i tråden om det kom några tips till polisen under det första året rörande vapen hos Sigge C eller någon i hans kretsar. Ingen? Jag har letat själv på olika håll, men inte hittat något. Allt i den vägen kom alltså först när Crille väl hamnat i rampljuset.

En detalj i utredningen som talar mot hypotesen om vapenhämtning hos Sigge är att polisen hade span på hans bostad under mordkvällen. Ingen av spanarna såg någon Crille (eller någon annan) ta sig in.

Förstår hur du tänker men är det verkligen relevant?

Enligt Sigge så skulle ju vapnet stulits från hans lägenhet och detta måste inte ha skett på mordkvällen. Sigge kan ju tom. haft med sig vapnet till Oxen och där blivit bestulen.
Citera
2021-01-01, 15:34
  #2235
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av braveh
Förstår hur du tänker men är det verkligen relevant?

Enligt Sigge så skulle ju vapnet stulits från hans lägenhet och detta måste inte ha skett på mordkvällen. Sigge kan ju tom. haft med sig vapnet till Oxen och där blivit bestulen.
Jo, det är relevant. Skulle då Crille ha tagit med sig en kilotung revolver när han åkte in för att köpa tjack? Ingen, säger ingen av rövarna som förhörts påstod i något förhör att han brukade bära skjutvapen. Trots att dom ändrade sig många gånger hit och dit.

Sigge är en av dom som ändrar sina uppgifter fram och tillbaka utifrån vad han tror utfrågaren vill höra.

Naturligtvis är det teoretiskt och fysiskt möjligt att CP tog med en revolver plus kopparmantlad ammunition när han åkte till City. Utan att hans polare märkt något. Men hur sannolikt är det?
Citera
2021-01-02, 12:35
  #2236
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Ställde frågan för någon månad sedan här i tråden om det kom några tips till polisen under det första året rörande vapen hos Sigge C eller någon i hans kretsar. Ingen? Jag har letat själv på olika håll, men inte hittat något. Allt i den vägen kom alltså först när Crille väl hamnat i rampljuset.

En detalj i utredningen som talar mot hypotesen om vapenhämtning hos Sigge är att polisen hade span på hans bostad under mordkvällen. Ingen av spanarna såg någon Crille (eller någon annan) ta sig in.

Hur var det med revolvern med elfenbenskolv på Oxen? Har för mig att denna nämndes innan CP blev inplockad.
Citera
2021-01-03, 19:53
  #2237
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Jo, det är relevant. Skulle då Crille ha tagit med sig en kilotung revolver när han åkte in för att köpa tjack? Ingen, säger ingen av rövarna som förhörts påstod i något förhör att han brukade bära skjutvapen. Trots att dom ändrade sig många gånger hit och dit.

Sigge är en av dom som ändrar sina uppgifter fram och tillbaka utifrån vad han tror utfrågaren vill höra.

Naturligtvis är det teoretiskt och fysiskt möjligt att CP tog med en revolver plus kopparmantlad ammunition när han åkte till City. Utan att hans polare märkt något. Men hur sannolikt är det?

Det är knappast en rimlig teori. Om CP var mördaren fick han syn på Olof Palme innan biobesöket och hämtade sedan mordvapnet någonstans där han visste det fanns.

Onekligen ligger då Cedergrens bostad närmast till hands. CP kunde enligt uppgifter troligen ta sig in där utan nyckel. Men det är förstås möjligt att vapnet fanns i en vapengömma någon annanstans. En förvaringsbox, på Oxen eller gömt på något ställe utomhus.

Men i realiteten kanske det är Cederlunds bostad vi talar om. Man spanade på den mordkvällen, men upphörde den inte ett bra tag före mordet?
Citera
2021-01-04, 13:16
  #2238
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är knappast en rimlig teori. Om CP var mördaren fick han syn på Olof Palme innan biobesöket och hämtade sedan mordvapnet någonstans där han visste det fanns.

Onekligen ligger då Cedergrens bostad närmast till hands. CP kunde enligt uppgifter troligen ta sig in där utan nyckel. Men det är förstås möjligt att vapnet fanns i en vapengömma någon annanstans. En förvaringsbox, på Oxen eller gömt på något ställe utomhus.

Men i realiteten kanske det är Cederlunds bostad vi talar om. Man spanade på den mordkvällen, men upphörde den inte ett bra tag före mordet?
Ett "bra tag" var det inte direkt, utan en dryg timme före skottet. Enligt rapporten kl 22. För att åklagarnas och Krusells scenario ska klaffa måste CP har utnyttjat precis det tidsfönstret. Ingenting annat tydde heller på att någon tagit sig in hos Sigge den kvällen. Man buggade Sigge (olagligt) och telefonavlyssnade (helt lagligt).
Citera
2021-01-04, 14:01
  #2239
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Ett "bra tag" var det inte direkt, utan en dryg timme före skottet. Enligt rapporten kl 22. För att åklagarnas och Krusells scenario ska klaffa måste CP har utnyttjat precis det tidsfönstret. Ingenting annat tydde heller på att någon tagit sig in hos Sigge den kvällen. Man buggade Sigge (olagligt) och telefonavlyssnade (helt lagligt).

Tidsfönstret är med god marginal stort nog för att "Löpar-Nisse", spanarnas namn på Pettersson, skall ha kunnat göra inbrott i Cedergrens bostad efter de lämnat. I tid skulle det också passa bra med när Pettersson som hypotetisk GM i så fall borde gjort det efter att ha lämnat Oxen. Pettersson kände förmodligen till Cedergrens trasiga dörr och Cedergrens vapengömmor och hur man kunde ta sig in med relativ lätthet, så som vittnena uppgivit.

Nej, det finns inga som helst bevis för att CP verkligen gjort detta, men som hypotes är den fullt plausibel. CP letar efter Cedergren strax före 21.00, får veta av vittne Annie F att han kanske är på bio, får syn på LOP, bestämmer sig för att ge sig till Oxen istället, är där ett tag, får amfetamin av Cedergren, vet att denne inte är hemma, ger sig till hans bostad, tar sig in, tar mordvapnet, ger sig ut och väntar utanför Grand, följer efter LOP, skyndar före till Tunnelgatan.

Oklarheterna kring spaningen mot Cedergren är många och det är svårt att få grepp om fakta kring den. Band och uppgifter har ju förstörts och är inte tillgängliga.
Citera
2021-01-04, 15:14
  #2240
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Tidsfönstret är med god marginal stort nog för att "Löpar-Nisse", spanarnas namn på Pettersson, skall ha kunnat göra inbrott i Cedergrens bostad efter de lämnat. I tid skulle det också passa bra med när Pettersson som hypotetisk GM i så fall borde gjort det efter att ha lämnat Oxen. Pettersson kände förmodligen till Cedergrens trasiga dörr och Cedergrens vapengömmor och hur man kunde ta sig in med relativ lätthet, så som vittnena uppgivit.

Nej, det finns inga som helst bevis för att CP verkligen gjort detta, men som hypotes är den fullt plausibel. CP letar efter Cedergren strax före 21.00, får veta av vittne Annie F att han kanske är på bio, får syn på LOP, bestämmer sig för att ge sig till Oxen istället, är där ett tag, får amfetamin av Cedergren, vet att denne inte är hemma, ger sig till hans bostad, tar sig in, tar mordvapnet, ger sig ut och väntar utanför Grand, följer efter LOP, skyndar före till Tunnelgatan.

Oklarheterna kring spaningen mot Cedergren är många och det är svårt att få grepp om fakta kring den. Band och uppgifter har ju förstörts och är inte tillgängliga.


Behövs det ett tidsfönster. SC säger ju, på dödsbädden, att han lånade ut vapnet till CP månader före mordet.
Citera
2021-01-04, 16:06
  #2241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Behövs det ett tidsfönster. SC säger ju, på dödsbädden, att han lånade ut vapnet till CP månader före mordet.

Bara LP som pekat ut CP och det underkändes. Han är friad och måste betraktas som oskyldig. Eller?
Citera
2021-01-04, 16:06
  #2242
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Behövs det ett tidsfönster. SC säger ju, på dödsbädden, att han lånade ut vapnet till CP månader före mordet.
Nej, det säger han inte.
Citera
2021-01-04, 19:48
  #2243
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Behövs det ett tidsfönster. SC säger ju, på dödsbädden, att han lånade ut vapnet till CP månader före mordet.

Man måste förstås ta allt Cedergren säger med en stor nypa salt. Uppgiften han kom med sent att han lånat ut en revolver till Pettersson kan vara sann, men vad innebär det?

Teorin om förhören av Cedergren som många förfäktar är att han under press av Thure Nässén gav denne vad han ville ha och vissa menar ju att det var ett med medvetet försök av Nässén att sätta dit CP trots att han visste att denne var oskyldig. Kanske var det tom var en konspiration mot CP i syfte att skydda en annan sanning och se till att den inte kom fram.

Det är inte omöjligt att det förhåll sig så även om jag i så fall inte tror att Nässén var inblandad i någon konspiration. Han trodde säkert på sitt spår.

Men en annan möjlighet är att Cedergren hela tiden från mordet visste mycket besvärande saker om CP och vapnet. Eftersom vapnet var kopplat till honom själv hade han inget intresse att avslöja vad han visste och dessutom var det en känslig sak att tjalla. Däremot sympatiserade han inte med mordet och hade i sig inget emot att CP åkte dit. Motstridiga känslor och intressen alltså.

Om man läser denna intressanta sammanställning av förhören av Cedergren så påpekar artikeln att det finns en långt uppehåll i den länga förhörsserien mellan förhör 11 och 12. Inför förhör 12 kontaktar Cedergren polisen enligt efolket och börjar berätta intressanta saker om CP med start i förhöret 13 oktober 1988.

https://efolket.eu/var-atalet-mot-christer-pettersson-en-morklaggningsaktion-och-ett-forsok-till-justitiemord/

Det kan absolut vara så här att Cedergren tubbats ac Nässén att lämna dessa uppgifter, men det kan också vara så att under lite press från Nässén eller/och det egna samvetet börjar Cedergren i partier berätta det han vet.

Han berättar i förhör 12 om motivet till mordet, CP: s tidvis och bitvis starka vänskap och delade samhällssyn med Lars Tingström. Han berättar om hur CP mordkvällen enligt sin vana vandrat omkring vid Grand för att vänta på Cedergrens hemkomst.

Han berättar i förhör 13 om att han förvarat mordvapnet i sin lägenhet.

Han berättar i förhör 14 om att CP visste var vapnet var gömt. Att CP var beredd att göra allt Tingström ville. Han berättar genom antydningar om nycklar som kommit bort att CP har möjlighet att ta sig in lägenheten. Han berättar att CP försökt förmå honom att ge CP alibi.

Han berättar i förhör 16 att det kan ha varit CP han såg springande efter mordet. Det behöver förstås inte stämma, det kan ju varit så att Sigge Cedergren själv funderat över detta med tanke på vad han visste i övrigt. Han ger ytterligare information om att CP inte bara visste exakt var vapnet i lägenheten fanns utan också ammunition.

I förhör 17 till 20 specificerar han att CP ville ha ett falskt alibi av honom. Han förnekar att CP skulle vara en vän av Palme vilket han tidigare uppgett. Han uppger att CP var mycket intresserad av vapnen och var Cedergren gömde dem.

Han sätter alltså polisen på spåren och levererar CP åt dem genom att sätta motiv, tillfälle, mordvapen och skumt beteende efter mordet i händerna på dem. Hans motiv till att göra detta kan vara att göra Nässén nöjd och därmed avvärja ett hot mot honom själv. Det kan vara ert försök att komma åt en belöning. Det kan vara ett försök att sätta dit CP för att han nu ogillar honom starkt.

Men det kan också vara så att Cedergren känt till dessa saker hela tiden, men först efter två och ett halvt år anser tiden är mogen att göra något åt det, och leverera sina starka misstankar och sin info om att någon som inte gärna kan vara någon annan än CP snott precis en sådan revolver som använts av honom. Eller att CP i själva verket haft tillstånd av Cedergren att använda vapnet, något han fortfarande i detta läge inte vill medge för att inte själv råka illa ut.

Måste det i så fall vara så att den senare versionen med ett tidigare utlånat mordvapen är sann? Knappast nödvändigtvis. Cedergren är medtagen och kan minnas fel. Kanske anser han att den falska versionen av någon anledning är bättre än sanningen. Eller vapnet kan ha varit utlånat till CP tidvis, men förvarats vid mordet i Cedergrens lägenhet.
Citera
2021-01-04, 19:57
  #2244
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Bara LP som pekat ut CP och det underkändes. Han är friad och måste betraktas som oskyldig. Eller?

CP skall absolut betraktas som oskyldig och är oskyldig eftersom han inte dömts och oskyldig och skyldig som begrepp handlar om vad som kan bevisas bortom rimligt tvivel och inte om vad som verkligen hänt.

Jag påstår inte att CP dödade Palme, utan jag betraktar mordet som olöst och det är en mängd lösningar som är möjliga. Tom Stig Engström även om det förefaller helt osannolikt.

Misstankarna mot CP var dock relativt starka och han var och är en fullt möjlig kandidat som den som dödade Palme. Det var rimligt att utreda så långt det gick och även med alla problem vad gäller Lisbeths utpekande är ett utpekade av målsäganden där denne är säker för ett mordförsök ett bevis som inte kan avfärdas. Det samma gäller de erkännanden CP gjorde även om de också är problematiska.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in