2021-01-01, 14:09
  #119125
Medlem
7.2PaRichterskalans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Litenensam
Ja, det är min erfarenhet.
Den ilska som kan uppbådas vid oskyldigt anklagande brukar vara stark, eftersom den anklagade vet att hen inte är skyldigt till just det den anklagas för. Mycket skit är hen van vid, men tänker inte ta skit för någonting som hen är oskyldig till.
Jag skulle då inte sitta häktad oskyldig i flera månader, utan skulle ställa till med ett jävla liv, göra allt för att bevisa min oskuld, rentvå mig själv.
Hur bevisar du att du är oskyldig kl 12 på natten(sovandes)?
Så alla som för ett jävla liv blir friade?
Citera
2021-01-01, 14:10
  #119126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
I statistiken finns ju många fall där mannen ”slår ihjäl kärringen” för hon är jobbig. Det här är nog ett sånt fall.

Utredarna vill ju få det till att han planerat att ha ihjäl henne 11/5. Lockat ut henne i skogen. Alltså lite planering.
14/5 fick bli plan B.

Och det kan ju stämma såklart. En viss planering krävdes. Men det var ju liksom inte på Jönssonligan-nivå att det krävdes massa prylar och diverse förberedande åtgärder och aktiviteter.

Behövdes ett tillhygge och ett alibi. Det senare misslyckades han med kapitalt både 11/5 och 14/5.

Så från det perspektivet kan man se det från att inte så mycket planerades.

Sen åter igen så är det vansinne att planer ett mord där man blir huvudmisstänkt. Då ska vinningen av att LW dog varit stor. Typ som en sista självdestruktiv akt av vansinne.
Det var ju inte direkt så att LW hotat hans familj till livet eller höll på att ta en stor förmögenhet/affär från honom.

Så rätt ofta tänker jag på att 11/5 var han ordentligt förvirrad. Inte en chans att han skulle ha ihjäl henne där i skogen när det skulle vara hans ord om mystiska män som jagar kvinnor mot det faktum att han är den enda person som var synlig på platsen. Fullkomligt vansinne att mörda någon näratående den tiden på natten under de förutsättningarna.

Det var kaos i hans huvud. Därför sprang han runt och tramsade där 11/5 är jag ofta inne på.

14/5 knackar han på dörren ”smugit sig dit”( Kanske har de setts i stan under 45 min på dagen då LW har radioskugga) hon vill inte prata i huset såklart med barn där och de tar en kort promenad. Brukar ta en sekund i chattar att det vänder från vänskapligt till fientligt. Samma hände där. Blev lite högljutt och antagligen samma tema som en miljon gånger tidigare. Bla bla hota avslöja bla bla ni ska till USA tillsammans osv.

Sen puttade han kanske henne mot buskaget där och det blev handgripligheter och han slog ihjäl henne med nåt han eller hon hade till hands.

Det som dock talar för en viss planering är just tillhygget. En ficklampa i all ära men allt annat som är möjligt att slå ihjäl någon med är rätt orimligt att bära runt på när man ska cykla och hälsa på nån. Skulle vara en väldigt kraftig cykelpump då.

Jag är alltså öppen både för planerat eller att det skedde i stunden. Då pga av att pressad av situationen så rann det till slut över för honom.
Tack för din långa och väl skrivna replik med bra resonemang!

Ang min fetning:
Vi måste väl ändå utgå från att mördaren, vem det än är, h*n rimligen borde ha sett till att dödandet borde ha blivit mer ljudlöst, väl?
Här dödades Lena under en flera minuter lång pågående misshandel medan hon sktek så att halva Hjärsta kunde hört henne. Då har man knappast planerat ett dödande särskilt "minutiöst"..

Får jag börja 2021 med att "rekommendera" pianotråd som för ändamålet bättre lämpat än grova kängor, isyxa, sten, påk eller cykelpump?
Citera
2021-01-01, 14:10
  #119127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Det skulle kunna vara tvärtom.
Att han såg sin chans att få bli lite hjälte (om han nu var oskyldig till mordet).

Han blev ju riktigt tidigt varse om Lenas försvinnande, så han hade kunnat redan på morgonen engagera geovärlden genom HÅ som han ju hade kontakt med på tidiga morgonen. Han har en stor bekantskapskrets i det gänget som han kunnat organisera. Många vände sig ju direkt till honom.

Polisen försöker ju nå SD på fm men lyckas inte först vid dörrknackningen, men när honom via telefon. Då hävdar SD att han inte kan komma till polisstationen förrän efter sitt möte, vid 14-tiden. Hade han varit oskyldig hade han kanske inte bara tänkt att han är säkert på deras observationslista, men också känt att han velat att allt skulle ordna sig på bästa sätt så att han inte skulle behöva vara misstänkt för något som han inte hade gjort. Han hade nog skitit i mötet då och kommit ner direkt till vittnesförhöret. Vem förstår inte att man inte kan komma på ett möte om en person är förvunnen på ett sådant sätt att polisen redan är inkopplad.

Men säkert hade han inte hoppat USA resan eller bekymrat sig så mycket.
Kanske hade han ändå frågat efter hur det gått? Till polisen, UW eller någon annan.

Hans försök att verka oskyldig, gör han nu genom att verka helt (överdrivet) oberörd. Det blir ju helt konstigt när han är så oberörd att han inte en enda gång frågar en kotte hur det går.

Jag tycker nog att beteendet i sig är som ett indicium. Jag tänker att det är lite gemensam nämnare hur oskyldiga människor agerar, även om det naturligtvis finns variationer, och att det finns likheter även mellan hur skyldiga kan bete sig.

Nu har jag haft så många fel i mina teorier i detta fall, så jag kan även är var helt fel ute.

Nu kanske det även är så att människor som är skyldiga till mord har fler likheter mellan sig för att de just är kapabla till mord. Sedan skiljer det sig förstås mellan mord och mord. Planerade och utstuderade mord med mycket våld, eller en smäll i fyllan i vredesmod som tar olyckligt kan ha förövare med vitt skilda egenskaper. Jag är övertygad om att det till och med finns forskning inom området.

Det är väldigt roligt att ha dig i tråden, med allsidighet, kloka tankar och som bidrar till ett jättefint diskussionsklimat! Det kan vi alla lära oss av.

Tack ja det är en väldigt intressant tråd och förstår att den har engagerat många. Du är själv väldigt resonlig och från dina och många andras inlägg var det lätt att snabbt komma ikapp i tråden. Tolkningar av fup, SD, bevis osv.

Ja SD hamnade i en trixig situation. Hur agera med tanke på att UW var sambandscentral. Lite frostigt dem sinsemellan. Sen fråntagen mobil och anhållen vilket han verkar ha mörkat både för resesällskapet och andra typ SOA.
Själv säger han att han har berättat för dem va?

Så lite omt om kommunikationsmedel har han och sitter mycket tid i immigrationen och på flyget. Så lite ursäkter har han rent ”praktiskt”. Men sen är det ju det här med hans personlighet och hur han beter sig.

T o m HD uttrycker ju i meddelande till någon att det vore skönt om hon är borta för alltid även om hon snabbt skriver att så får man ju inte tänka osv.

Sen när SD väl är hemma så är hon ju hittad och då är det ingen idé att ta upp sökandet.

Men som sagt jag reagerar på samma sätt som många här att han hade utrymme att agera mer empatiskt. Man får försöka sätta sig in i situationen själv. Skulle man kasta sig ut och leta i kvarteret om det var möte på fm osv? Innan man visste säkert att hon var fösvunnen ”på riktigt”.

Ett väldigt fascinerande fall detta.
Citera
2021-01-01, 14:12
  #119128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Det skulle kunna vara tvärtom.
Att han såg sin chans att få bli lite hjälte (om han nu var oskyldig till mordet).

Han blev ju riktigt tidigt varse om Lenas försvinnande, så han hade kunnat redan på morgonen engagera geovärlden genom HÅ som han ju hade kontakt med på tidiga morgonen. Han har en stor bekantskapskrets i det gänget som han kunnat organisera. Många vände sig ju direkt till honom.

Polisen försöker ju nå SD på fm men lyckas inte först vid dörrknackningen, men när honom via telefon. Då hävdar SD att han inte kan komma till polisstationen förrän efter sitt möte, vid 14-tiden. Hade han varit oskyldig hade han kanske inte bara tänkt att han är säkert på deras observationslista, men också känt att han velat att allt skulle ordna sig på bästa sätt så att han inte skulle behöva vara misstänkt för något som han inte hade gjort. Han hade nog skitit i mötet då och kommit ner direkt till vittnesförhöret. Vem förstår inte att man inte kan komma på ett möte om en person är förvunnen på ett sådant sätt att polisen redan är inkopplad.

Men säkert hade han inte hoppat USA resan eller bekymrat sig så mycket.
Kanske hade han ändå frågat efter hur det gått? Till polisen, UW eller någon annan.

Hans försök att verka oskyldig, gör han nu genom att verka helt (överdrivet) oberörd. Det blir ju helt konstigt när han är så oberörd att han inte en enda gång frågar en kotte hur det går.

Jag tycker nog att beteendet i sig är som ett indicium. Jag tänker att det är lite gemensam nämnare hur oskyldiga människor agerar, även om det naturligtvis finns variationer, och att det finns likheter även mellan hur skyldiga kan bete sig.

Nu har jag haft så många fel i mina teorier i detta fall, så jag kan även är var helt fel ute.

Nu kanske det även är så att människor som är skyldiga till mord har fler likheter mellan sig för att de just är kapabla till mord. Sedan skiljer det sig förstås mellan mord och mord. Planerade och utstuderade mord med mycket våld, eller en smäll i fyllan i vredesmod som tar olyckligt kan ha förövare med vitt skilda egenskaper. Jag är övertygad om att det till och med finns forskning inom området.

Det är väldigt roligt att ha dig i tråden, med allsidighet, kloka tankar och som bidrar till ett jättefint diskussionsklimat! Det kan vi alla lära oss av.
😆 Nej, denna teori torde ej stämma.😂
Citera
2021-01-01, 14:13
  #119129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
I statistiken finns ju många fall där mannen ”slår ihjäl kärringen” för hon är jobbig. Det här är nog ett sånt fall.

Utredarna vill ju få det till att han planerat att ha ihjäl henne 11/5. Lockat ut henne i skogen. Alltså lite planering.
14/5 fick bli plan B.

Och det kan ju stämma såklart. En viss planering krävdes. Men det var ju liksom inte på Jönssonligan-nivå att det krävdes massa prylar och diverse förberedande åtgärder och aktiviteter.

Behövdes ett tillhygge och ett alibi. Det senare misslyckades han med kapitalt både 11/5 och 14/5.

Så från det perspektivet kan man se det från att inte så mycket planerades.

Sen åter igen så är det vansinne att planer ett mord där man blir huvudmisstänkt. Då ska vinningen av att LW dog varit stor. Typ som en sista självdestruktiv akt av vansinne.
Det var ju inte direkt så att LW hotat hans familj till livet eller höll på att ta en stor förmögenhet/affär från honom.

Så rätt ofta tänker jag på att 11/5 var han ordentligt förvirrad. Inte en chans att han skulle ha ihjäl henne där i skogen när det skulle vara hans ord om mystiska män som jagar kvinnor mot det faktum att han är den enda person som var synlig på platsen. Fullkomligt vansinne att mörda någon näratående den tiden på natten under de förutsättningarna.

Det var kaos i hans huvud. Därför sprang han runt och tramsade där 11/5 är jag ofta inne på.

14/5 knackar han på dörren ”smugit sig dit”( Kanske har de setts i stan under 45 min på dagen då LW har radioskugga) hon vill inte prata i huset såklart med barn där och de tar en kort promenad. Brukar ta en sekund i chattar att det vänder från vänskapligt till fientligt. Samma hände där. Blev lite högljutt och antagligen samma tema som en miljon gånger tidigare. Bla bla hota avslöja bla bla ni ska till USA tillsammans osv.

Sen puttade han kanske henne mot buskaget där och det blev handgripligheter och han slog ihjäl henne med nåt han eller hon hade till hands.

Det som dock talar för en viss planering är just tillhygget. En ficklampa i all ära men allt annat som är möjligt att slå ihjäl någon med är rätt orimligt att bära runt på när man ska cykla och hälsa på nån. Skulle vara en väldigt kraftig cykelpump då.

Jag är alltså öppen både för planerat eller att det skedde i stunden. Då pga av att pressad av situationen så rann det till slut över för honom.

Om jag inte minns fel gick LW och pratade i mobilen på väg att träffa SD i skogen den 11e. Var det inte en manlig person från norgegänget hon pratade med? Vet säkert att jag har läst det. Då var det ju i högsta grad riskabelt att mörda henne då.

Mordet var helt klart planerat men fick allså skjutas upp pga telefonsamtalet. Att mordet var planerat baserar jag på tillhygget LW mördades med.

SD såg troligen sitt liv och den kontroll han hade över både HD och LW försvinna från honom och detta gjorde honom ursinnig och han skyllde allt på LW. Att det var han själv som orsakade problemen verkar inte ha föresvävat honom.
Citera
2021-01-01, 14:15
  #119130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Tack ja det är en väldigt intressant tråd och förstår att den har engagerat många. Du är själv väldigt resonlig och från dina och många andras inlägg var det lätt att snabbt komma ikapp i tråden. Tolkningar av fup, SD, bevis osv.

Ja SD hamnade i en trixig situation. Hur agera med tanke på att UW var sambandscentral. Lite frostigt dem sinsemellan. Sen fråntagen mobil och anhållen vilket han verkar ha mörkat både för resesällskapet och andra typ SOA.
Själv säger han att han har berättat för dem va?

Så lite omt om kommunikationsmedel har han och sitter mycket tid i immigrationen och på flyget. Så lite ursäkter har han rent ”praktiskt”. Men sen är det ju det här med hans personlighet och hur han beter sig.
Empatiskt? Mot vem och varför?
T o m HD uttrycker ju i meddelande till någon att det vore skönt om hon är borta för alltid även om hon snabbt skriver att så får man ju inte tänka osv.

Sen när SD väl är hemma så är hon ju hittad och då är det ingen idé att ta upp sökandet.

Men som sagt jag reagerar på samma sätt som många här att han hade utrymme att agera mer empatiskt. Man får försöka sätta sig in i situationen själv. Skulle man kasta sig ut och leta i kvarteret om det var möte på fm osv? Innan man visste säkert att hon var fösvunnen ”på riktigt”.

Ett väldigt fascinerande fall detta.
Empatiskt? Mot vem och varför?.
Citera
2021-01-01, 14:19
  #119131
Medlem
Vem prioriterade han? Han har ingen anledning att sörja, leta eller visa empati. Det framgår ur de inspelningar/chattar mellan dem. Hon var kanske ej den underbara kvinnan som hans fru är. Hon var bara hans s k knulldocka.
Citera
2021-01-01, 14:24
  #119132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carinah78
Tack för din långa och väl skrivna replik med bra resonemang!

Ang min fetning:
Vi måste väl ändå utgå från att mördaren, vem det än är, h*n rimligen borde ha sett till att dödandet borde ha blivit mer ljudlöst, väl?
Här dödades Lena under en flera minuter lång pågående misshandel medan hon sktek så att halva Hjärsta kunde hört henne. Då har man knappast planerat ett dödande särskilt "minutiöst"..

Får jag börja 2021 med att "rekommendera" pianotråd som för ändamålet bättre lämpat än grova kängor, isyxa, sten, påk eller cykelpump?

Det här med det långt utdragna förloppet med skrik är märkligt. Gärningsmannen kan ju bli blockad och varit i sin egen ”bubbla” där men även med hammare så är det svårt att ha ihjäl någon då de gör vad rättsläkaren kallade ”passivt motstånd”. Alltså händerna över huvudet. Inte så lätt att få in fullträffar då. Och hjärnskador/skallskador är ju inte lika effektiva som en kula eller kniv i hjärtat.
Så medans dödsmisshandeln pågår så skriker hon. I andra uppmärksammade fall har gärningsmannen tejpat munnen och bakbundit offret för att tysta och neutralisera motståndet. I de fallen slutar det ofta med att tejpen eller repet blir ett bra bevismaterial pga DNA eller att materialet (tejprullen) hittas i GM ägo.

Han var tvungen att fortsätta slå. Ovan mördare som ville försäkra sig om att hon verkligen dog. Att lämna henne levande är en dålig förutsättning för att sen försöka förklara sig oskyldig när utpekad av den överlevande brottsoffret.
__________________
Senast redigerad av Avel 2021-01-01 kl. 14:31.
Citera
2021-01-01, 14:29
  #119133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Om jag inte minns fel gick LW och pratade i mobilen på väg att träffa SD i skogen den 11e. Var det inte en manlig person från norgegänget hon pratade med? Vet säkert att jag har läst det. Då var det ju i högsta grad riskabelt att mörda henne då.

Mordet var helt klart planerat men fick allså skjutas upp pga telefonsamtalet. Att mordet var planerat baserar jag på tillhygget LW mördades med.

SD såg troligen sitt liv och den kontroll han hade över både HD och LW försvinna från honom och detta gjorde honom ursinnig och han skyllde allt på LW. Att det var han själv som orsakade problemen verkar inte ha föresvävat honom.

Ja jag brukar återkomma till det. Alltså det vansinniga att inte räkna med att LW hinner dra iväg ett meddelande typ att ”oj måste avbryta för SD dök upp här”. Hon var flink i fingrarna efter att skriva säkert tusen sms i veckan.
Citera
2021-01-01, 14:32
  #119134
Medlem
7.2PaRichterskalans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aqua-Rell
Vem prioriterade han? Han har ingen anledning att sörja, leta eller visa empati. Det framgår ur de inspelningar/chattar mellan dem. Hon var kanske ej den underbara kvinnan som hans fru är. Hon var bara hans s k knulldocka.
Japp och den dockan lägger man ingen empati på OCH man går inte och slår ihjäl sina älskarinnor ett par
dagar innan drömresan.LW är kvar och kan slås ihjäl närsomhelst medans drömresan förblir en dröm då
man vet med sig själv att man blir huvudmisstänkt.
Citera
2021-01-01, 14:39
  #119135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aqua-Rell
Empatiskt? Mot vem och varför?.

Empati är väl att förstå hur andra människor funkar och även då förstå hur andra människor uppfattar ens eget agerande, beteende och person.

Ser en stor brist på empati hos SD.
Nu är han alltid lite fyrkantig i sina sms men nån direkt oro lyser aldrig igenom. Men då och då måste han flika i nåt. Typ som att han vill att JG ska hälsa till LW när JG ska besöka avspärrningarna vid fyndplatsen... Eeeh vad är det för knäppt?

Det är som han liksom är från en annan planet och fortfarande vid 45 års ålder håller på att lära sig hur människor funkar.

Eller som att han är uppvuxen i nån Mowgli-tillvaro eller typ Tarzan. Noll koll på orsak, verkan, konsekvens, risk, gränser osv.
Men ändå rustad med en lite härlig Baloo-personlighet. Men även där i skojandet så går han enligt egen utsago ofta över gränsen och blir plump. Får ofta ångra (nåja...) klumpiga ordval. Sen kan man nog skriva en avhandling om hur kass han är i kommunikation med kvinnor och barn...

Locker room talk är han desto bättre på.
Citera
2021-01-01, 14:43
  #119136
Medlem
Blev LW överraskad av en person bakom bullerplanket som hon på förhand inte visste fanns där ?

Minst 17 kraftfulla slag hade vid det aktuella tillfället riktats in mot offrets ansikte och huvud med hjälp av någon form av tillhygge, var det en manlig eller var det en kvinnlig individ som riktade in slagen mot offret ?

Vem är egentligen M*lin H*lgendorf ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in