2020-12-30, 01:49
  #85
Medlem
Norge håller på att ta bort flygledartorn på 15 flygplatser. Hittills är 4 flygplatser redan ombyggda och flygleds på distans. I Sverige så har vi kört Örnsköldsvik på distans och nya flygplatsen i Sälen saknar helt och hållet ett flygledartorn. Allt körs med "Remote Tower". Kameror och sensorer har bättre syn än mänskliga ögon. Värmekamera och möjlighet till att zooma gör att men vinner mycket vid mörker och dimma.

Misstänker starkt att man tittar på motsvarande lösningar även på Hangarfartyg. Skulle leds till ett större flygdäck vilket bör vara önskvärt. Drönare och liknande tror jag inte alls på då man vill ha luftrummet så rent som möjligt. Men ett par fackverkstorn på 1x1 meter och tiotalet meter höga skulle ge helt nya möjligheter.

https://avinor.no/en/avinor-air-navigations-services/services/remote-towers
Citera
2020-12-30, 01:54
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Norge håller på att ta bort flygledartorn på 15 flygplatser. Hittills är 4 flygplatser redan ombyggda och flygleds på distans. I Sverige så har vi kört Örnsköldsvik på distans och nya flygplatsen i Sälen saknar helt och hållet ett flygledartorn. Allt körs med "Remote Tower". Kameror och sensorer har bättre syn än mänskliga ögon. Värmekamera och möjlighet till att zooma gör att men vinner mycket vid mörker och dimma.

Misstänker starkt att man tittar på motsvarande lösningar även på Hangarfartyg. Skulle leds till ett större flygdäck vilket bör vara önskvärt. Drönare och liknande tror jag inte alls på då man vill ha luftrummet så rent som möjligt. Men ett par fackverkstorn på 1x1 meter och tiotalet meter höga skulle ge helt nya möjligheter.

https://avinor.no/en/avinor-air-navigations-services/services/remote-towers

Släng in ett eller kanske tre radar och trafikövervakningsfartyg i en triangel så varför inte.
I cirkeln i cirkeln så vore det kanske inte mycket begärt. Bara riktigt stora radarspaningsfartyg.
Citera
2020-12-30, 08:26
  #87
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Fast då missar du den största poängen med hangarfartyg. Nämligen att man med hangarfartyg kan vara långt borta från fienden och verka genom sina flygplan istället för att behöva gå så nära avancerade kryssare, helikoptrar och drönare ens kan fastställa hangarfartygets exakta position.

Och för att få den räckvidden så räcker det inte med helikoptrar och drönare är trots allt flygplan de också, bara att de bytt bort piloten. Ska man bygga drönare med samma kapacitet som hangarfartygens flygplan så kommer de kräva mer eller mindre samma sorts kapacitet av moderfartyget som flygplanen kräver av hangarfartyget.

Nej, drönare kan ha längre räckvidd än flygplan per definition eftersom de är lättare. Missiler har inte heller automatiskt kortare räckvidd än flygplan. Hangarfartygens position kan fastställas exakt via satellit. Betydligt svårare att fastställa ett 30-tal missilkryssare än ett hangarfartyg.
Citera
2020-12-30, 10:02
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej AF1 skulle inte kunna landa på ett hangarfartyg, eftersom den för det första skulle stalla och störta långt innan den skulle komma fram till hangarfartyget, därefter slås sönder vid nedsättningen, med en sjunkhastighet på 5m/s (plus däckets rörelser i vågorna), därefter inte skulle ha en krok för att få stopp på det redan störtade och därefter sönderslagna vraket och om den nu hade en krok, så skulle den helt enkelt slita av alla vajrarna och fortsätta vidare framåt och ner i havet.
Air Force 1 är den flygplansindivid från flygvapnet som presidenten just vid ett tillfälle sitter i. Det är inget speciellt flygplan, men oftast är det någon av de militära Boeing 747 som finns. Men om flygvapnet har en krok på något lämpligt flygplan (eller en Hercules utan krok!) kan Air Force 1 landa på ett hangarfartyg.
Åker presidenten med någon av marinens eller flottans helikoptrar blir det Marine 1/Navy 1 och åker hen i en civil kärra blir det Executive 1. Oavsett typ av farkost.

Hmm, frågan är vad det blir vid första resan till en rymdstation...
Citera
2020-12-30, 13:41
  #89
Medlem
Sonnenwendes avatar
Fransmännen planerar nu för sitt nya hangarfartyg. Det kommer inte ha två öar som britternas utan en ö. Det kommer att vara atomdrivet och väga ca 75.000 ton, betydligt större än dagens Charles de Gaulle

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/frances-new-aircraft-carrier-will-be-nuclear-powered/
Citera
2020-12-30, 14:00
  #90
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fransmännen planerar nu för sitt nya hangarfartyg. Det kommer inte ha två öar som britternas utan en ö. Det kommer att vara atomdrivet och väga ca 75.000 ton, betydligt större än dagens Charles de Gaulle

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/frances-new-aircraft-carrier-will-be-nuclear-powered/
Liten ö, långt akterut.
Citera
2020-12-30, 14:51
  #91
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Air Force 1 är den flygplansindivid från flygvapnet som presidenten just vid ett tillfälle sitter i. Det är inget speciellt flygplan, men oftast är det någon av de militära Boeing 747 som finns. Men om flygvapnet har en krok på något lämpligt flygplan (eller en Hercules utan krok!) kan Air Force 1 landa på ett hangarfartyg.
Åker presidenten med någon av marinens eller flottans helikoptrar blir det Marine 1/Navy 1 och åker hen i en civil kärra blir det Executive 1. Oavsett typ av farkost.

Hmm, frågan är vad det blir vid första resan till en rymdstation...


När Navy 1 landade på ett hangarfartyg:

https://youtu.be/tSPNwlnpWCk

Notera vid 00:42. Man har lite snitsigt målat Navy 1 på sidan av den S-3 Viking som tog presidenten till USS Abraham Lincoln. Senare vid 01:13 ser vi att man även målat George W. Bush, Commander in Chief där pilotens namn brukar stå. För säkerhets skull har man målat det på båda sidorna av huven. PR-avdelningen på 1600 Penn Ave har helt klart fått jobbat övertid.

Kan svära på att Putin skulle sälja sina barn för att få göra samma sak, men med tanke på skicket på Rysslands enda, mycket ökända hangarfartyg, så lär det inte ske. Och när han åkt motorcykel med Night Wolves har han ju åkt trehjuling...

- - -

Tillbaka till topic - brygga/ö på hangarfartyg:

• Ön behövs inte bara för att ha koll på flygdäcket (delar av den uppgiften hade sannolikt kunnat skötas med kameror och skärmar för länge sedan). Av rent fysiska skäl behövs ön för att få upp sensorer en bit över havet.

• Och att tänka fackverk som någon nämnde i tråden är bara dumt. Radarsignaturen blir långt större då. Visby-korvetten har gömt sina sensorer i en pyramid av en anledning. Titta här på HMS Queen Elizabeth. Inte mycket fackverk som lyfter upp de sensorpaketen...

• Slutligen; de som styr skutan vill framför allt ha koll på väder/vågor och fartygen runt omkring. Det gäller både när man närmar sig hamn och vid taktisk navigering.

Ingen smäller upp feta vindfång till överbyggnader för skojs skull. Inte på något fartyg.
Det finns ju ett tungt vägande skäl till att vi inte har helt flushdäckade lastfartyg och att Gotlandsfärjorna inte ser ut som cigarrer: Vi vill upp en bit över horisonten för att få överblick, oavsett om det är med det mänskliga ögat eller sensorer. Jordytans krökning är lite svår att göra något åt.
Citera
2020-12-30, 17:16
  #92
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Norge håller på att ta bort flygledartorn på 15 flygplatser. Hittills är 4 flygplatser redan ombyggda och flygleds på distans. I Sverige så har vi kört Örnsköldsvik på distans och nya flygplatsen i Sälen saknar helt och hållet ett flygledartorn. Allt körs med "Remote Tower". Kameror och sensorer har bättre syn än mänskliga ögon. Värmekamera och möjlighet till att zooma gör att men vinner mycket vid mörker och dimma.

Misstänker starkt att man tittar på motsvarande lösningar även på Hangarfartyg. Skulle leds till ett större flygdäck vilket bör vara önskvärt. Drönare och liknande tror jag inte alls på då man vill ha luftrummet så rent som möjligt. Men ett par fackverkstorn på 1x1 meter och tiotalet meter höga skulle ge helt nya möjligheter.

https://avinor.no/en/avinor-air-navigations-services/services/remote-towers

Återigen, så är inte syftet med bryggan att det ska sitta folk där och titta på däcket.

Bryggan finns där för att bära upp tiotals ton av sensorer och sambandssystem, för att folk ska kunna ta sig upp på däck, för att man måste dra upp skorstenarna där (på fartyg som inte har kärnreaktor). Men då bryggan ändå finns där, så kan man lika gärna låta delar av personalen sitta där, där de med egna ögon och öron får en överblick av verksamheten och där de rent fysiskt finns nära personalen på däcket.
Citera
2020-12-30, 19:32
  #93
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SugaredThoughts
Fast det var väl redan vedertaget runt 1940 att Slagskeppen var nyckelfartygen ända sedan sekelskiftet. Det var ju dem hela Jutland handlade om. Sen är det sant att de inte fortsatte att vara nyckelfartyg under WW2 på det sätt som alla, inklusive Japan hade väntat sig.

Hangarfartygen i sin tur sågs väl under hela kalla kriget fram till början på 90-talet som nyckelfartyg, även om B-52r, Missil-ubåtar och intekontinentala missiler kanske kom att få ännu större betydelse för kapprustningen. Tack och lov kom det inget storkrig som kunde fastställa om Hangarfartyget spelat ut sin nyckelroll eller inte. Dock är de trots sin kostnad versatila fartyg, och Amerikanerna har fortsatt att hitta användning för dem. En mobil, alltid redo, flygbas är nog ingen dum grej att ha så länge bemannade flygplan fortsätter att vara viktiga.



Förmågan att flytta en flygbas din den behövs för tillfället är nog lika tilltalande för Kineser som för Amerikaner. Fast medans USA endast har landgräns till två andra länder, och gott om hamnar mot både Atlanten och Stilla Havet, och dessutom en praktisk kanal ,så har Kina landgräns mot 10 länder eller fler inklusive Indien och Ryssland, och iofs hamnar mot både Stilla Havet och Indiska Oceanen, men inte så långt utanför de hamnarna sitter flera länder som Sydkorea, Japan och Taiwan, som är ideologiskt och historiskt anti-Kina. Om Kineserna har Koloniala ambitioner eller vill sätta press på Australien eller Indien kanske kan de nog ändå finna användning för större hangarfartyg.
Panamakanalen är väl för liten för att köra supercarrier? Om inte annat bör det vara sårbart, skulle någon sluss råka gå sönder så sitter runt 10 % av USAs hangarfartygsflotta fast i en djungel.
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
När Navy 1 landade på ett hangarfartyg:

https://youtu.be/tSPNwlnpWCk

Notera vid 00:42. Man har lite snitsigt målat Navy 1 på sidan av den S-3 Viking som tog presidenten till USS Abraham Lincoln. Senare vid 01:13 ser vi att man även målat George W. Bush, Commander in Chief där pilotens namn brukar stå. För säkerhets skull har man målat det på båda sidorna av huven. PR-avdelningen på 1600 Penn Ave har helt klart fått jobbat övertid.

Kan svära på att Putin skulle sälja sina barn för att få göra samma sak, men med tanke på skicket på Rysslands enda, mycket ökända hangarfartyg, så lär det inte ske. Och när han åkt motorcykel med Night Wolves har han ju åkt trehjuling...

- - -

Tillbaka till topic - brygga/ö på hangarfartyg:

• Ön behövs inte bara för att ha koll på flygdäcket (delar av den uppgiften hade sannolikt kunnat skötas med kameror och skärmar för länge sedan). Av rent fysiska skäl behövs ön för att få upp sensorer en bit över havet.

• Och att tänka fackverk som någon nämnde i tråden är bara dumt. Radarsignaturen blir långt större då. Visby-korvetten har gömt sina sensorer i en pyramid av en anledning. Titta här på HMS Queen Elizabeth. Inte mycket fackverk som lyfter upp de sensorpaketen...

• Slutligen; de som styr skutan vill framför allt ha koll på väder/vågor och fartygen runt omkring. Det gäller både när man närmar sig hamn och vid taktisk navigering.

Ingen smäller upp feta vindfång till överbyggnader för skojs skull. Inte på något fartyg.
Det finns ju ett tungt vägande skäl till att vi inte har helt flushdäckade lastfartyg och att Gotlandsfärjorna inte ser ut som cigarrer: Vi vill upp en bit över horisonten för att få överblick, oavsett om det är med det mänskliga ögat eller sensorer. Jordytans krökning är lite svår att göra något åt.
Själva körandet, inklusive visuell granskning av omgivningen, av båten ute till havs borde väl kunna skötas från strax under själva flygdäcket?
Citera
2020-12-30, 20:29
  #94
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Panamakanalen är väl för liten för att köra supercarrier? Om inte annat bör det vara sårbart, skulle någon sluss råka gå sönder så sitter runt 10 % av USAs hangarfartygsflotta fast i en djungel.

Själva körandet, inklusive visuell granskning av omgivningen, av båten ute till havs borde väl kunna skötas från strax under själva flygdäcket?

Det kan man naturligtvis göra, rent principiellt.

Men NO och hans personal (de som "kör båten") gillar att ha visuell koll. Det är dessutom av värde när man navigerar nära andra fartyg, i trånga vatten och även mer allmänt.

Det är bara att studera fartyg i allmänhet så ser man detta. Till och med ubåtar (som inte behöver tornet alls i u-läge) har en liten brygga på tornet där man kan stå och glänsa (och köra båten) då det är så att man måste gå i ytläge och ha koll på sin position (kallas "pilotage" på engelska.)

Men det stora argumentet för att ha en stor och hög kommandobrygga är att man vill ha spanings- och stridsledningsradar, och kommunikationslänkar på litet höjd, "synranden" begränsar allt i radiovågsväg till horisonten och (kanske förvånande) ser en radar inte längre än 15M (ca 27km) om antennen är på 30 meters höjd. (Bryggan på hangarfartyg är högre, skattat på en Nimitz 70 meter öh, med horisonten på 20M, ca 37 km)

Hangarfartygen löser detta problem med sina radarplan (eller helikoptrar) och datalänk, men man vill ändå ha sina ombordradarsystem så de har en meningsfull räckvidd - alltså upp och högt.
Citera
2020-12-30, 22:17
  #95
Bannlyst
Tack för en annorlunda fråga. Det är inte helt uppenbart att framtida hangarfartyg kommer ha en brygga.

Med drönare och allt kommer nog inte stridspiloter vara nödvändiga inom en överskådlig framtid.
Citera
2020-12-30, 22:26
  #96
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Panamakanalen är väl för liten för att köra supercarrier? Om inte annat bör det vara sårbart, skulle någon sluss råka gå sönder så sitter runt 10 % av USAs hangarfartygsflotta fast i en djungel.

Nja, nu funkar det väl, ca 360 meter långa fartyg ska väl kunna passera nu? Eller är det inte färdigt än?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in