2020-12-29, 12:32
  #429445
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doncroce
Du antar och påstår en massa saker som aldrig testats eller verifierats, att virusmängden kommer minska, människor blir mindre smittsamma, spridningen kommer minskas.
Har du några källor eller belägg för dina påståenden?

https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2020/09/23/covid-19-vaccine-protocols-reveal-that-trials-are-designed-to-succeed

Historiskt har spridningen av smittsamma sjukdomar alltid dämpats kraftigt av vaccinationer, det gäller mässling, smittkoppor, polio, påssjuka röda hund, alla varianter av influensa, jag ser ingen anledning att det skulle vara annorlunda denna gång. Man kan naturligtvis aldrig garantera nånting till 100% lika lite som man kan garantera att solen kommer gå upp i morgon.
Citera
2020-12-29, 12:37
  #429446
Medlem
doncroces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Historiskt har spridningen av smittsamma sjukdomar alltid dämpats kraftigt av vaccinationer, det gäller mässling, smittkoppor, polio, påssjuka röda hund, alla varianter av influensa, jag ser ingen anledning att det skulle vara annorlunda denna gång. Man kan naturligtvis aldrig garantera nånting till 100% lika lite som man kan garantera att solen kommer gå upp i morgon.

Så historien är din källa?
Har historiskt dessa vaccinationer du nämner, haft som fokus att mildra symptomen? Har smittspridningen även historiskt varit sekundär i testprotokollen?
Citera
2020-12-29, 12:37
  #429447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Immunförsvaret blir väl generellt sämre med åren?
.

Men teorin var att det var hur immunförsvaret reagerar, vilket är varför unga också kan bli svårt sjuka.
Citera
2020-12-29, 12:38
  #429448
Medlem
duqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av text-tv-202
Jag avfärdar allt som inte är beprövat kliniskt som svammel ja, till motsatsen är bevisad. Med tanke på hur få läkemedel som tar sig från fas 2 till godkännande för marknaden är det klokt. Du däremot drar stora växlar på en ej färdigställt fas 2 studie på 50 pers. Det behövs inga kunskaper inom medicin för att värdera det här, räcker med sunt förnuft och allmän källkritik. Du verkar inte ens ha det.

Helt otroligt att du inte vet hur långt ifrån en fas 2-studie är från att godkännas för marknaden. Du borde läsa på om vad en fas 2 studie innebär.

Sluta ljug så förbannat och gå igenom videon- som du inte ens kollat på-med dito länkar.
Långt mer än 50 personer i olika tester. Du presterar enbart svammel medan andra här håller med både länkar och div data. Och källkritik fixar du inte ens när du inte ens kollar data som bifogats utan bara svamlar på med din personliga övertygelse, kanske du har hårlöss.......
Citera
2020-12-29, 12:38
  #429449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Rätt uppenbart att de har FHM-lika överväganden som utgångspunkt. D.v.s. att de väger smittorisk mot andra värden. Första "key message" är följande:



Själv vill jag snarare se sammanvägningar och jämförelser av enbart smittspridningen mellan olika verksamheter, inget annat. En skola kan samla tusen barn och många av dem möts i korridorer, matsalar o.s.v. Naturligtvis är detta en miljö där smittan kan hoppa från ett kluster och skapa nya. Precis som en arbetsplats. Skolan är en arbetsplats.

Läs gärna hela rapporten. Den innehåller mycket.

Sedan kan du räkna ett utbrott: när 2 barn eller för en delen vuxna påvisas med covid-19 på en skola med 1000 elever. Frågor du bör ställa dig:

Hur stor är sannolikheten att dessa två fall påträffas av en slump på denna skola givet en hög samhällspsridning? Har de överhuvudtaget med varandra att göra? Och vad vet vi hur utbrotten räknas in i statistiken? Troligen är det så att de räknas in genom att det finns 2 eller fler fall på en skola bland lärare och/eller barn. En aktiv kontaktspårning på skolan med index, screening av alla kontakter på skolan etc, har det gjorts? Knappast skulle jag säga.
Citera
2020-12-29, 12:41
  #429450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Historiskt har spridningen av smittsamma sjukdomar alltid dämpats kraftigt av vaccinationer, det gäller mässling, smittkoppor, polio, påssjuka röda hund, alla varianter av influensa, jag ser ingen anledning att det skulle vara annorlunda denna gång. Man kan naturligtvis aldrig garantera nånting till 100% lika lite som man kan garantera att solen kommer gå upp i morgon.

Det är långsiktigt irrelevant om vaccinet eller tillräckligt många smittade blir fällande domen.

Detta är inte sista pandemin sett till hur mycket folk reser i dagens globaliserade värld. Jag skulle bli förvånad om det inte uppstår fler inom 50 år.
Citera
2020-12-29, 12:43
  #429451
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doncroce
Men nu är det så, fokus har inte legat på att förhindra smittspridning, varför ska det försöka förnekas?

En svensk källa om nu det kanske går in bättre
https://www.nyteknik.se/samhalle/det-har-vet-vi-om-vaccin-mot-covid-19-6994317?


Astra Zeneca testade ju även för asymtomatiska. 27 procent färre asymptomatiska i vaccingruppen så en reduktion av smittspridning även för asymptomatiska.

Hade varit intressant att få data på hur antalet PCR cykler skiljer sig i snitt mellan vaccinerade/icke vaccinerade. Är ju de med få PCR cykler som är mest smittsamma.

"To test for asymptomatic infections, participants in COV002 in the UK were asked to provide a weekly self-administered nose and throat swab for NAAT testing from 1 week after first vaccination using kits provided by the UK Department of Health and Social Care (DHSC). Participants were given home test kits provided by the DHSC that included step-by-step instructions on how to do a self-swab and a link to a demonstration video."
Citera
2020-12-29, 12:51
  #429452
Medlem
doncroces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Astra Zeneca testade ju även för asymtomatiska. 27 procent färre asymptomatiska i vaccingruppen så en reduktion av smittspridning även för asymptomatiska.

Hade varit intressant att få data på hur antalet PCR cykler skiljer sig i snitt mellan vaccinerade/icke vaccinerade. Är ju de med få PCR cykler som är mest smittsamma.

"To test for asymptomatic infections, participants in COV002 in the UK were asked to provide a weekly self-administered nose and throat swab for NAAT testing from 1 week after first vaccination using kits provided by the UK Department of Health and Social Care (DHSC). Participants were given home test kits provided by the DHSC that included step-by-step instructions on how to do a self-swab and a link to a demonstration video."

Har inte sett det för Pfizer-BioNTech och Moderna vaccinet än. Dom är ju mRNA och lite intressantare hur dom beter sig där.
Citera
2020-12-29, 12:51
  #429453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av doncroce
Så historien är din källa?
Har historiskt dessa vaccinationer du nämner, haft som fokus att mildra symptomen? Har smittspridningen även historiskt varit sekundär i testprotokollen?

Huruvida vaccinet förhindrar infektion är komplicerat att fastställa i studier.

Det är mycket lättare att titta på kontrollgruppen, för att sedan se hur många som blev sjuka, jämfört med gruppen som fick vaccinet. Detta är något dem kan göra med hög säkerhet på några månader.

Om det ska avgöras om vaccinet skyddar mot infektion, måste dem

a) Utsätta människor som är vaccinerad för viruset medvetet, och se om de blir smittade.
Detta är inte etiskt möjligt så länge det inte finns något läkemedel som botar sjukdomen.

b) Göra studier där människorna kontinuerligt följs upp med PCR-test under lång tid etc.
Detta kan ta år, för att få sådana resultat från en liten testgrupp.

BioNTech och Moderna forskar båda på detta nu, de antar att vi kommer att veta mer om hur väl vaccinerna skyddar mot infektion, och om du kan vara smittsam efter å ha tagit vaccinet etc. om 2-4 månader, när de får analyserad de mycket större datamängderna som de får när miljontals människor vaccineras.

Det skulle således vara möjligt att ha smittspridningen og huruvida vaccinet förhindrar infektion, primärt i testprotokollen, men då skulle vaccinet vara klart för godkännande 2022 någon gång.
Citera
2020-12-29, 12:52
  #429454
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doncroce
Du antar och påstår en massa saker som aldrig testats eller verifierats, att virusmängden kommer minska, människor blir mindre smittsamma, spridningen kommer minskas.
Har du några källor eller belägg för dina påståenden?

https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2020/09/23/covid-19-vaccine-protocols-reveal-that-trials-are-designed-to-succeed

Hej Doncroce, jag har en källa. För det första måste du inse att det inte finns "ett 1" vaccin, utan att hundratals är under utveckling. Det är inte som när du har varit ute på fyllan och trillat och "ska ha stelkrampsvaccinet". Det är inte ett vaccin, ok? Det finns flera.

För det andra, under de kliniska testerna för det vaccin som är godkänt i EU just nu, Pfizer/BioNTech, och som du uppenbarligen har läst om på Aftonbladet, där verkar de inte ha undersökt huruvida vaccination kan skydda mot spridning, som du på ett drygt och bjäbbigt sätt tjafsar om i ditt inlägg.

Men sen finns det ett annat vaccin som tagits fram av AstraZeneca. Astra har du kanske hört talas om, eftersom det förr i tiden var ett svenskt bolag (innan bolagsfusionen).

Hurosomhelst, så under AstraZenecas kliniska prover så togs tydligen PCR-test för covid-19infektion.
https://www.youtube.com/watch?v=GOq8-FR8s1E&t=7m30s

Och det verkar som att AstraZenecas vaccin visst har en effekt för att minska spridning.
Citera
2020-12-29, 12:54
  #429455
Medlem
doncroces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt7777
Huruvida vaccinet förhindrar infektion är komplicerat att fastställa i studier.

Jag som trodde det var standardiserat med daglig antigentestning för att testa smittsamhet och tidiga tecken på infektion och PCR-testning var tredje dag för att bekräfta infektion,
Citera
2020-12-29, 12:57
  #429456
Medlem
ReijoHervonens avatar
2128 nya fall rapporterade i Skåne idag. Nedgången över julhelgen var nog tyvärr endast orsakad av minskad testning och större eftersläpning.

55 på IVA (+4 sen igår)
511 på vanlig avdelning (+29)

Man har nu 566 intagna totalt vilket är dubbelt fler än scenario tre (som var katastrofscenariot). Där uppskattade man att intagna skulle peaka runt jul på ungefär 280 totalt.

Inga döda rapporterade från Skåne sedan den 23 december. Regionerna verkar inte så sugna att uppdatera statistiken längre. VG har inte uppdaterat dödsfall sedan 18 december.

Skåne låg tidigare på 80-90 dösfall i veckan och VG på drygt 60. Så bara där har vi ca 180 dödsfall som inte rapporterats och antagligen inte blir rapporterade idag heller. Om man räknar bort att spridningen ökat kraftigt i dessa två regioner hela tiden.

Räknar man med ökningen som varit så är det snarare 250 dödsfall som saknas. Nationellt saknas säkert 500-600. Och då har man inte börjat att beta av eftersläpningen som man hade innan jul ännu
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in