2020-12-28, 11:27
  #28381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fittahora
Jag argumenterade på att det var felaktigt genom att poängtera att nationalgardet ofta sätts in vid oroligheter och att nationalgardet är en militär organisation.

Inser du problematiken med att jämföra hemvärnet med professionella stridande förband? Hemvärn, inkl nationalgardet, hjälper till när det behövs. Inte genom att "hålla ordning med vapen" utan genom att de har lastbilar som kan vada, utrustning för att röja järnväg, osv, civila insatser. De har manskap som kan hjälpa till när marknads- och byråkratiska krafter misslyckats.

Sluta ljuga om att "militären" ska komma ridandes och upphäva civilrätt genom indraget Habeas Corpus.

Det har aldrig tidigare förekommit att någon som helst militär resurs satts in i samband med val i USA. Och det har aldrig förekommit att Habeas Corpus dragits in på något mindre än total katastrof.
2020-12-28, 11:37
  #28382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Inser du problematiken med att jämföra hemvärnet med professionella stridande förband? Hemvärn, inkl nationalgardet, hjälper till när det behövs. Inte genom att "hålla ordning med vapen" utan genom att de har lastbilar som kan vada, utrustning för att röja järnväg, osv, civila insatser. De har manskap som kan hjälpa till när marknads- och byråkratiska krafter misslyckats.
Nationalgardet är professionella stridande förband. De hade t ex stor närvaro i Irak:
https://www.nationalguard.mil/News/Article/576180/the-national-guards-contribution-300000-plus-iraq-deployments/
2020-12-28, 11:40
  #28383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gusselby
Jo.
Gäller till åtminstone 21 januari 2021.

Ja, läser man kommentarer på diverse olika ställen så är många definitivt minst sagt arga och åtminstone säger sig vara beredda att slåss. Senaste jag såg föreslogs class act. Om det är görbart vet jag inte, får läsa in mig på det.

Svårt också att avgöra hur många det egentligen är som är beredda att faktiskt protestera ordentligt eller gå ännu längre.

Något de kan göra är att demonstrera en masse till att börja med. Om de är tillräckligt många blir det svårt för makthavarna att ignorera.

De borde verkligen kräva ett bättre och säkrare valsystem i alla fall. Det ligger väl inte i allas intresse iofs, ingen nämnd.


Vi får väl se. Mitt Romney bör han inte lita på i alla fall, vad han än lovar, och det gör han säkert inte heller.

Romney ville inte gå med på de 2000$ som Trump ville ge, Romney ville inte ens gå med på de ursprungliga 600$ som låg på bordet, för det kostar för mycket enligt honom. Annat spenderande är han dock med på.

Nu har Trump signerat ändå, trots att han inte fick igenom sina 2000$ i stöd och det gjorde han väl för att han såg att det var utsiktslöst just nu och för att inte fördröja det mer utan låta människor få åtminstone något så länge. Kanske blir det mer senare som han säger, kanske inte. Han har inte mycket tid på sig nu som det ser ut.

USAs valsystem är uselt.

Är det svårt att få ett id-kort i USA eller varför är det såpass många som inte har ett och duger ett pass? Är det verkligen diskrimerande att kräva att man kan identifiera sig?

”Class act”?
Och Mitt Romney?

Vita Huset har varit med i förhandlingarna från början och finansministern var stolt över resultatet.
Sen kastar den orangea clownen sin egen minister under bussen och tjurar i ett hörn.
Efter att ha skapat oro och panik kovänder clownen och skriver på.
” det gjorde han väl för att han såg att det var utsiktslöst just nu och för att inte fördröja det mer utan låta människor få åtminstone något så länge” - förstår du inte att det är Trump själv som är orsaken till fördröjningen?
2020-12-28, 11:41
  #28384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
Ryssland påverkade inte valet direkt, d.v.s. de skickade inte in falska röster eller hackade rösträkningsmaskiner eller liknande. Det har ingen påstått. Däremot så fanns det en omfattande påverkanskampanj där Ryssland jobbade hårt för att försöka få Trump vald. Dels med hjälp av felaktig information som spreds på sociala medier av trollfabriker och bots, dels med hjälp av saker som den hackade email-servern osv. Allt detta är väl belagt av diverse utredningar, även de som republikaner genomfört.

Nej, det är samma sorts sekterism i att hävda att Ryssland påverkade förra valet som att demokraterna fuskat med rösträkningsmaskiner i detta. Det du ger uttryck för är att det är lättare att ta till sig konspirationsteorier om de stöder det man vill.
Man ska inte krångla till saker. Att Ryssland skulle kunna påverka ett val med trollfabriker är absurt. Fabricerade nyheter och propaganda i USA finns det kompetens nog till inom landet. Det ryssar skulle kunna tillföra är oerhört lite jämfört med partiernas egna propagandaapparater. Dessutom finns det heller här inga bevis för att så är fallet.
2020-12-28, 11:45
  #28385
Medlem
Fittahoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fittahora
Jag argumenterade på att det var felaktigt genom att poängtera att nationalgardet ofta sätts in vid oroligheter och att nationalgardet är en militär organisation.
Otroligt vad trollen kan hitta på saker som inte existerar. Enligt detta troll påstår jag nedanstående baserat på ovan citerade kommentar:
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Inser du problematiken med att jämföra hemvärnet med professionella stridande förband?
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Hemvärn, inkl nationalgardet, hjälper till när det behövs. Inte genom att "hålla ordning med vapen" utan genom att de har lastbilar som kan vada, utrustning för att röja järnväg, osv, civila insatser. De har manskap som kan hjälpa till när marknads- och byråkratiska krafter misslyckats.
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Sluta ljuga om att "militären" ska komma ridandes och upphäva civilrätt genom indraget Habeas Corpus.
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Det har aldrig tidigare förekommit att någon som helst militär resurs satts in i samband med val i USA.
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Och det har aldrig förekommit att Habeas Corpus dragits in på något mindre än total katastrof.

Jag påstod att nationalgardet kan (och har) sättas in vid oroligheter och att dom är en militär organisation. Varken mer, varken mindre.
2020-12-28, 11:50
  #28386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CKCS
Dvs de kan visa att det fuskats men har ännu inte tillräckliga bevis för exakt vem som är skyldig. För vanliga brottsmål kan åklagare samla bevis i månader och år så att kalla folk idioter för att de inte har allt klart efter några veckor är efterblivet.
Skitsnack. Dom har inga bevis alls för systematiskt valfusk. Ock om dom hade det så hade dom inte alls behövt visa på vem som fuskat, det räcker med att visa att valfusk förekommit på en nivå som påverkade valutgången.
2020-12-28, 11:53
  #28387
Medlem
Emma18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AreYouBack
Så nu när Kina ville ha Bejing Biden vald så skedde samma påverkansförsök från Kinesiska trollfabriker?
Det är inte omöjligt att Kina har försökt påverka valet, men det troliga är att de skulle försöka hjälpa Trump snarare än Biden. Det kommer säkert utredas utförligt av diverse myndigheter och oberoende organisationer hur både Ryssland och Kina har försökt påverka.
Citat:
Ursprungligen postat av LBeria
Nej, det är samma sorts sekterism i att hävda att Ryssland påverkade förra valet som att demokraterna fuskat med rösträkningsmaskiner i detta. Det du ger uttryck för är att det är lättare att ta till sig konspirationsteorier om de stöder det man vill.
Man ska inte krångla till saker. Att Ryssland skulle kunna påverka ett val med trollfabriker är absurt. Fabricerade nyheter och propaganda i USA finns det kompetens nog till inom landet. Det ryssar skulle kunna tillföra är oerhört lite jämfört med partiernas egna propagandaapparater. Dessutom finns det heller här inga bevis för att så är fallet.
Nej, det är inte i närheten av samma sak. Det finns enorma mängder bevis på att Ryssland påverkade valet 2016. Samtliga utredningar har visat på det och en hel bunt personer har dömt till fängelsestraff för denna olagliga valpåverkan.

Å andra sidan finns det noll bevis för att det har skett något fusk med rösträkningsmaskiner under valet 2020. Varje kontrollräkning för hand som har skett i flera olika delstater har visat på samma resultat som maskinerna gett.
2020-12-28, 11:56
  #28388
Medlem
AreYouBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
Det är inte omöjligt att Kina har försökt påverka valet, men det troliga är att de skulle försöka hjälpa Trump snarare än Biden. Det kommer säkert utredas utförligt av diverse myndigheter och oberoende organisationer hur både Ryssland och Kina har försökt påverka.


Har amerikansk påverkat valet? Har de undanhållit information från allmänheten eller ljugit för att påverka valet till Bidens fördel?
2020-12-28, 12:01
  #28389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LBeria
Nej, det är samma sorts sekterism i att hävda att Ryssland påverkade förra valet som att demokraterna fuskat med rösträkningsmaskiner i detta. Det du ger uttryck för är att det är lättare att ta till sig konspirationsteorier om de stöder det man vill.
Man ska inte krångla till saker. Att Ryssland skulle kunna påverka ett val med trollfabriker är absurt. Fabricerade nyheter och propaganda i USA finns det kompetens nog till inom landet. Det ryssar skulle kunna tillföra är oerhört lite jämfört med partiernas egna propagandaapparater. Dessutom finns det heller här inga bevis för att så är fallet.

Finns en hel del att anmärka på här.
Till att börja med bör det konstateras att Rysslands inblandning i valet 2016 är befäst, däremot kan man diskutera huruvida denna inblandning ändrade valutgången. Men att det har skett finns det mängder av bevis för, inte minst senatens (under republikansk kontroll) utredning och det vi har sett av Mueller-rapporten.

Det finns även anledning att anmärka på att du försöker få den ryska inblandningen i valet att framstå som att Ryssland körde lite facebook-reklam för Trump. Det man kommit fram till, vilket även resulterat i fängelsestraff, är att ryska aktörer koordinerat med individer inom Trumps kampanj. Dvs det pågick ett samarbete mellan ryska aktörer (direkt kopplade till ryska statsmakten ska tilläggas) och Trumps kampanj. Något annorlunda än det luftslott med facebook-reklam du försöker måla upp.

Tillägg: Det ska dock tilläggas att man inte, såvitt vi vet, kunnat koppla Trump direkt till denna inblandning. Jämför hur man inte kunde koppla Nixon till Watergate innan man fick tag på banden.
Däremot måste vi komma ihåg att Mueller ansåg att det fanns grund för åtal mot Trump efter det att han lämnat presidentposten (då en sittande president, enligt Mueller, inte bör åtalas) samt att en del av Muellers rapport fortfarande är hemligstämplad och därmed inte allmänt tillgänglig.
__________________
Senast redigerad av Nulb 2020-12-28 kl. 12:07. Anledning: Tillägg
2020-12-28, 12:04
  #28390
Medlem
kakburks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slasktratt42
Skitsnack. Dom har inga bevis alls för systematiskt valfusk. Ock om dom hade det så hade dom inte alls behövt visa på vem som fuskat, det räcker med att visa att valfusk förekommit på en nivå som påverkade valutgången.
Intressant det där "systematiskt valfusk".
I början talades det om bevis för valfusk och när det bevisades med ett stort antal vittnen och en mängd filmer med Ruby Freeman som top of the line så förstod alla att det begåtts valfusk, åtminstone på det lokala planet.
Då lade man till ordet "systematiskt" precis som att man under tidspress måste bevisa ett stort omfattande valfusk, helst med internationell inblandning.

Enda anledningen till att domstolarna gjort avslag är tidspressen i kombination med hur enormt stor frågan är.
I ett vanligt rättsfall eller brottsmål kan utredningar pågå i månader och det är ju inte fallet här på grund av omständigheterna. Så man har gjort det enkelt för sig och avkräver att man ska bevisa något stort och systematiskt fast alla vet att även fusk på det lokala planet kan göra stor skillnad i stater där valresultatet är väldigt jämnt.
2020-12-28, 12:06
  #28391
Medlem
Nixters avatar
Nu har "We the people" lämnat in 270-sidor dokumenterat valfusk.

Zenger News länkar: https://wpcdn.zenger.news/wp-content/uploads/2020/12/24190822/2020-12-23-Sidney-Powell-Team-Binder-ZENGER-NEWS.pdf
2020-12-28, 12:09
  #28392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kakburk
Intressant det där "systematiskt valfusk".
I början talades det om bevis för valfusk och när det bevisades med ett stort antal vittnen och en mängd filmer med Ruby Freeman som top of the line så förstod alla att det begåtts valfusk, åtminstone på det lokala planet.
Då lade man till ordet "systematiskt" precis som att man under tidspress måste bevisa ett stort omfattande valfusk, helst med internationell inblandning.

Enda anledningen till att domstolarna gjort avslag är tidspressen i kombination med hur enormt stor frågan är.
I ett vanligt rättsfall eller brottsmål kan utredningar pågå i månader och det är ju inte fallet här på grund av omständigheterna. Så man har gjort det enkelt för sig och avkräver att man ska bevisa något stort och systematiskt fast alla vet att även fusk på det lokala planet kan göra stor skillnad i stater där valresultatet är väldigt jämnt.

Klart det måste handla om systematiskt valfusk för att vara intressant. Trump har förlorat med för mycket för att det skulle kunna vändas om det inte handlade om ett omfattande, organiserat, fusk. Handlar det om att några random filurer röstat två gånger eller om att en enskild valarbetare kastat röster så är inte påverkan tillräckligt stor för att ändra utgången. Därav kravet på systematiskt fusk, inte särskilt komplicerat.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in