2020-12-27, 00:38
  #13
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brazillionaire
Ett motargument mot detta är att själva flygfältet går snett över däcket, och bryggan står i hörnet: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/USS_Nimitz_in_Victoria_Canada_036.jpg

Möjligtvis så skulle man kunna ha lite fler flygplan uppställda och förberedda för flygning.

...
Om man tänker sig att man kan klara sig utan ö/öar så skulle man kanske på de största modellerna kunna klämma in två parallella landningsbanor i aktern, vilket borde möjliggöra tätare landningar (så fort ett flyg har fångats av vajersystemet på första banan kan ett annat flyg landa på andra banan, samtidigt förbereds första banan för ny landning).
Citera
2020-12-27, 00:51
  #14
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Britterna har väl två mindre torn idag på deras nu supercarrier.

De har delat om flygledning och fartygsbefäl i två olika byggnader.
Jag tvivlar, baserat både på storlek och förmågor, på att HMS Queen Elizabeth är att betrakta som supercarrier.
Citera
2020-12-27, 00:55
  #15
Medlem
LarsPeterForsmans avatar
Hangarfartyg eskorteras alltid av fregatter, jagare och ubåtar. Det är inte meningen att ett hangarfartyg ska angripas så tornet är inget problem.
Citera
2020-12-27, 00:55
  #16
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Om man tänker sig att man kan klara sig utan ö/öar så skulle man kanske på de största modellerna kunna klämma in två parallella landningsbanor i aktern, vilket borde möjliggöra tätare landningar (så fort ett flyg har fångats av vajersystemet på första banan kan ett annat flyg landa på andra banan, samtidigt förbereds första banan för ny landning).
Ryssarna klurar tydligen på en katamaran med två identiska start- och landningsbanor. Smart om man tänker på att man då kan både starta och landa med dubbel kapacitet jämfört med ett konventionell hangarfartyg.

Bryggan har man placerat i mitten mellan skroven där det också finns plats att parkera flygplanen när de inte används så att de är ur vägen.

https://www.defenseworld.net/news/23461/Russian_Future_Semi_catamaran_Aircraft_Carrier_get s_New_Design_Concept
Citera
2020-12-27, 01:21
  #17
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Ryssarna klurar tydligen på en katamaran med två identiska start- och landningsbanor. Smart om man tänker på att man då kan både starta och landa med dubbel kapacitet jämfört med ett konventionell hangarfartyg.

Bryggan har man placerat i mitten mellan skroven där det också finns plats att parkera flygplanen när de inte används så att de är ur vägen.

https://www.defenseworld.net/news/23461/Russian_Future_Semi_catamaran_Aircraft_Carrier_get s_New_Design_Concept
Det där ser ut att vara inspirerat av moderna kommersiella flygplatser. Däckets längd och bredd är ungefär lika stort som på USAs supercarriers, men flygplanskapaciteten är mindre.
Vad gäller bankapacitet så har Ford-klassen totalt 4 katapulter. Hade viljan funnits så skulle det nog gå att klämma in minst 6 katapulter, men då hade man nog för problem med flaskhalsar på andra delar av "flygplatsen".
Citera
2020-12-27, 02:56
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Britterna har väl två mindre torn idag på deras nu supercarrier.

De har delat om flygledning och fartygsbefäl i två olika byggnader.

QE-klassen är byggd så för att man ville ha två separata maskinrum med viss fysisk distans (om ett börjar brinna eller fienden får in en robotträff), och då blev det två torn med var sin skorsten ovan var sitt maskinrum. Visst kan det kanske vara en fördel att dela på flygledning och fartygsbefäl, men den fördelen är nog mindre än vad det kostar att vara tvungna att använda värdefull plats på däck till två torn. US Navy och fransmännen tycks föredra ett på sina (atomdrivna) skepp.
Citera
2020-12-27, 09:38
  #19
Medlem
Har inte hangarfartyg tre eller fyra ledningsplatser, en för själva start och landningen vilket är beläget i tornet. Att likna med en civil flygplats. En fartygsledning i tornet som ”kör” båten. Och sedan en(två?) stridsledningsrum som leder själva hangarfartygsstridsgruppen strid med flyg och Marina stridskrafter, denna är beläget i fartyget. Sen vet jag inte om det finns en flottstridsrum om fartyget agerar flaggskepp i en flotta av flera hangarfartyg eller om det sköts från stridsledningsrummet?
Citera
2020-12-27, 09:43
  #20
Medlem
Brazillionaires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Om man tänker sig att man kan klara sig utan ö/öar så skulle man kanske på de största modellerna kunna klämma in två parallella landningsbanor i aktern, vilket borde möjliggöra tätare landningar (så fort ett flyg har fångats av vajersystemet på första banan kan ett annat flyg landa på andra banan, samtidigt förbereds första banan för ny landning).

Ja, och det finns även fullt av flygfarkoster med kort eller obefintlig startsträcka, så TS idé kanske hade kunnat ge någon fördel i hur mycket flygfarkoster hade kunnat skickas upp.
Citera
2020-12-27, 09:57
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Ryssarna klurar tydligen på en katamaran med två identiska start- och landningsbanor. Smart om man tänker på att man då kan både starta och landa med dubbel kapacitet jämfört med ett konventionell hangarfartyg.

Bryggan har man placerat i mitten mellan skroven där det också finns plats att parkera flygplanen när de inte används så att de är ur vägen.

https://www.defenseworld.net/news/23461/Russian_Future_Semi_catamaran_Aircraft_Carrier_get s_New_Design_Concept
Det där är ett "designkoncept" och mycket få sådana når verkligheten och de få som gör, ser sedan helt annorlunda ut. Att bygga ett stort fartyg och ändå ha kvar en STOBAR, ha yttre dimensioner ungefär som Nimitz-klassen, fast bredare och ta mindre flygplan och få det svårare att få iväg större plan för AEW&C, dvs även i konceptet liknar mer Admiral Kuznetsov är..., ja märkligt.

Jag har för mig att andra länder studerar katamarankonceptet för hangarfartyg men uteslutit dem, så det finns en anledning till varför de inte redan finns.
Citera
2020-12-27, 10:05
  #22
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
https://www.businessinsider.com/flight-students-attempt-to-land-on-an-aircraft-carrier-was-a-disaster-2016-8?r=US&IR=T


Notera 0st döda på bryggan och således inte den typ av olycka som du refererar till.

Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Ryssarna klurar tydligen på en katamaran med två identiska start- och landningsbanor. Smart om man tänker på att man då kan både starta och landa med dubbel kapacitet jämfört med ett konventionell hangarfartyg.

Bryggan har man placerat i mitten mellan skroven där det också finns plats att parkera flygplanen när de inte används så att de är ur vägen.

https://www.defenseworld.net/news/23461/Russian_Future_Semi_catamaran_Aircraft_Carrier_get s_New_Design_Concept

Om du läser igenom din egen länk, så står det klart och tydligt att det inte handlar om en katamaran. Den datorgenererade bilden (som man har plockat från en öppen 3D-site, där folk lägger upp sina egna alster, vare sig det handlar om sängstommar, 3D-ritade krukväxter eller fantasyfartyg) har ingenting med ryssarnas koncept att göra, utan är något, som någon har ritat upp hemma på sin PC.

Ett fartyg med dubbla landningsbanor skulle inte ha större kapacitet vid landningsoperationer, eftersom man ändå bara kan utnyttja en landningsbana i taget p.g.a. att separationen mellan banorna är för liten och eftersom en alltid skulle vara blockerad med insatsrote. Och det skulle inte ge större förmåga vid startoperationer, eftersom existerande amerikanska hangarfartyg redan har två startbanor med fyra katapulter.

Och det är ingen direkt brist på utrymme för att rangera flygplan på däcket på amerikanska supercarriers.
Citera
2020-12-27, 10:17
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Notera 0st döda på bryggan och således inte den typ av olycka som du refererar till.



Om du läser igenom din egen länk, så står det klart och tydligt att det inte handlar om en katamaran. Den datorgenererade bilden (som man har plockat från en öppen 3D-site, där folk lägger upp sina egna alster, vare sig det handlar om sängstommar, 3D-ritade krukväxter eller fantasyfartyg) har ingenting med ryssarnas koncept att göra, utan är något, som någon har ritat upp hemma på sin PC.

Ett fartyg med dubbla landningsbanor skulle inte ha större kapacitet vid landningsoperationer, eftersom man ändå bara kan utnyttja en landningsbana i taget p.g.a. att separationen mellan banorna är för liten och eftersom en alltid skulle vara blockerad med insatsrote. Och det skulle inte ge större förmåga vid startoperationer, eftersom existerande amerikanska hangarfartyg redan har två startbanor med fyra katapulter.

Och det är ingen direkt brist på utrymme för att rangera flygplan på däcket på amerikanska supercarriers.
Hur ofta rangeras ens en hel CAW upp på däck, vid ett första slag mot en fientlig flotta/markmål? I övrigt torde standard vara incident samt ”bakre” incident som brukar stå precis framför tornet har jag hört. Vid operationer är väl Rote upp till 8 plan det vanliga. 2-4 för anfall 2 för SEAD och 2-4 för flygtäckning inte direkt fullt på däck.
Citera
2020-12-27, 10:36
  #24
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Du verkar vara en hejare på hangarfartyg, så jag får nog ta och köpa din förklaring, även om den verkar vara kryddad med blod och ond bråd död som argument för vådan av att rationalisera bort bryggan.


Jag tänkte mig att man i framtiden skulle kunna rationalisera bort bryggan med hjälp av digital teknik om man tänker utanför lådan och inte har det gamla konceptet som mall. Hangarfartyg har ju sett likadana ut sedan andra världskriget.

Men jag antar att traditionen har lite inverkan också. Fartygschefen vill nog inte sitta i en bunker vid kölsvinet och glo på en skärm när han kan stå uppe på bryggan och säga "steady as she goes" till styrmannen.

Men om nu ett flygplan kraschar in i bryggan så riskerar man ju att hela ledningen slås ut. Lednings- och nyckelpersonal, ledningsfunktioner, radar och andra sensorer går ju åt pipan i ett slag. Likaså vid en träff av en fientlig robot. Om kapten och annan nyckelpersonal satt i en bunker, och sensorerna fanns skyddade på något sätt, skulle ju i alla fall den risken vara undanröjd.
Vad framtiden har i sitt sköte kan vi inte veta, men med dagens teknik vore ett digitalt system enormt handikappande.
För övrigt verkar de klara av att hantera överbyggnaden rätt bra och det enda negativa jag hört om dem är att de skapar orolig luft för planen strax innan nedsättningen på däcket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in