2020-12-22, 09:54
  #426229
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDRarSiffrorUrA
Till viss del?

95% är mer än ”viss del” enligt mig.
Om alla omkring också är vaccinerade är risken nästintill obefintlig
Självklart gäller detta på gruppnivå att vaccin fungerar, men då man inte kan uttala sig om immunsvaret på individnivå, så finns en risk att du trots vaccin blir smittad.

Detta gäller även för de årliga influensavaccinationerna.

Om du lyckas undvika att bli smittad de 2-3 första veckorna efter vaccination, så har du mycket goda chanser att undvika att bli sjuk.

Och då vaccinationerna kommer att ta tid, så kommer restriktionerna vara aktiva i alla fall till kommande höst.
Citera
2020-12-22, 09:54
  #426230
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Håller inte alls med om att restriktioner är värre än sjukdomen, för de allra flesta ja men för många har det blivit katastrof.

Håller inte heller med dig när du skriver att förklaringen är att färre människor dog 2019, löjligt det är läkare som skriver dödsorsak, vi kan inte misstro alla läkare.

Du dör av skadorna som covid-19 åsamkat kroppen, hjärtan kan stanna, blodproppar, organ slutar att fungera m fl dessa är pga covid
Hotellbranschen till exempel lider enormt av restriktionerna. Det kan skapa problem i framtiden för turistnäringen. Jag tror att ekonomiska problem i framtiden, på grund av restriktionerna, kan bidra till mer förödelse än coronan gjort.

2019 dog färre människor under ett år än det gjort sedan 1977. Det spelar in en hel del, med tanke på att de allra flesta som avlidit med covid-19 i kroppen varit gamla eller sedan tidigare sjuka.

Och att kroppen redan är svag sedan tidigare har ingen betydelse?
Citera
2020-12-22, 09:54
  #426231
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt7777
När studier på 40 000 personer visar att vissa vacciner är 95% effektiva, och mRNA-vacciner kan enkelt ändras för att fungera på mutationer, är det extremt osannolikt att vaccinet inte kommer att fungera.
Tanke-experimentet bygger på att vaccin inte fungerar.
Citera
2020-12-22, 09:56
  #426232
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det är precis det jag tror kommer hända. Höjer du R-talet med 70% kommer vården inte ha en suck att hinna med (fungerar ju inte ens nu), om man inte tar till fler åtgärder. Närmast till hands ligger väl att inte återöppna skolorna (även grundskolor), samt stänga ned all handel som inte är mat eller mediciner, samt införa munskyddskrav i butiker. Ev stänga ned alla former av kollektiva transporter. Hela världen skriker efter vaccin nu.
Skärp dig. Inte ens i de länder där coronan härjat som värst ser vi det du beskriver. Allra minst skulle det hända i ett industriland som Sverige, där folk dessutom bor glest och kan isolera sig själva utan större problem.

Du glömmer att den absoluta merparten bara får milda förkylningssymptom. Jag hade köpt din förklaring om detta gällde kolera, böldpest eller någon annan sjukdom med faktisk hög dödlighet.
Citera
2020-12-22, 09:56
  #426233
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Ganska lätt för någon med folkvett att agera i frågan:
Hoppas på det bästa, planera för det sämsta.

Vad gjorde FHM och regeringen
Hoppades på det bästa, planerade för det bästa.

En form av roulette.

Där andra betalar för deras handlande.

Både mänskligt och ekonomiskt.

Vad gjorde våra grannländer?

Våra grannländer har hittills klarat av pandemin bättre än Sverige. Jag har inte sagt något annat. Men våra experter har gjort sitt bästa utifrån våra förutsättningar. Ytterst få liv hade kunnat räddats vad vi än gjort.
Citera
2020-12-22, 09:57
  #426234
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Som sagt - det är lätt att vara efterklok. Jag reste runt i Sydostasien i början av 2000-talet då fågelinfluensan var på tapeten. Experterna fattade såklart att det KUNDE utveckla sig till en pandemi men inget land började stänga gränser osv även om många fall rapporterats från flera asiatiska länder. Det är lätt att döma med facit i hand.

Visst är det lätt att vara efterklok men i just detta fallet var det även lätt att vara klok i realtid. Sverige reagerade senare än vad många andra länder gjorde och gick på flera punkter mot strömmen avseende restriktioner. Detta var uppenbart redan då och inte bara efter att Coronakommissionen publicerat sitt delbetänkande.
Citera
2020-12-22, 09:57
  #426235
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Sluta nu tramsa nu, isf kan du glömma vaccin.
Klart som fan du blir immun.

Du blir immun i varierande grad en viss tid.
Du har helt tappat din trovärdighet
Citera
2020-12-22, 10:00
  #426236
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Visst är det lätt att vara efterklok men i just detta fallet var det även lätt att vara klok i realtid. Sverige reagerade senare än vad många andra länder gjorde och gick på flera punkter mot strömmen avseende restriktioner. Detta var uppenbart redan då och inte bara efter att Coronakommissionen publicerat sitt delbetänkande.

Och tyvärr får vi aldrig reda på hur många liv som hade räddats om vi tidigt stoppat flyg från Italien och Iran och infört munskydd i gallerior. Ytterst få tror jag.
Citera
2020-12-22, 10:00
  #426237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Jag hör till dem som tror att restriktionerna och reaktionerna mot covid-19 är värre än själva sjukdomen. Det innebär att det är värre att skrämma upp folk. Medvetenhet om sjukdomen och dess inverkan på sjukvården är dock fortfarande viktigt.

Sveriges höga antal dödsfall tycks finna sin förklaring i att folk dog i ovanligt liten utsträckning 2019. Om vi haft mer normala dödstal då, kanske runt hälften eller ännu färre dött vid det här laget.

Sedan är ju själva dödsorsaken svår att fastställa. Det verkar som att man redovisar alla fall där en person dött med covid-19 i kroppen. Enligt de siffror jag sett, har covid-19 helt ensamt endast stått för runt 15 % av dödsfallen.

Eller så är det massinvandringsfundamentalister som räknar på total mortalitet, utan att ta hänsyn till demografin?

Ganska uppenbart att befolkningsökningen (främst massinvandringen) döljer överdödligheten i de hårda influensasäsongerna 16/17 och 17/18. Samt får underdödligheten 18/19 att framstå som extra stor.
Citera
2020-12-22, 10:02
  #426238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Eller så får man träff på det första provet som man gensekvenserar.
Sannolikheten är den samma bland alla samples.

Den sannolikheten är väldigt liten när förekomsten är låg. Det jag pratar om är hur många prov man statistiskt sett behöver för att med en given sannolikhet hitta minst ett prov med varianten.

Något färre prov blir det om man gör beräkningen utan återläggning. Men man hamnar i samma storleksordning.

1 fall/10000: 9900 prov
10 fall/10000: 3689 prov
100 fall/10000: 448 prov
121 fall/10000: 372 prov
500 fall/10000: 90 prov
1000 fall/10000: 44 prov
__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2020-12-22 kl. 10:05.
Citera
2020-12-22, 10:02
  #426239
Medlem
Nu har nya data kommit från London och igår var det lägre än spiken i förrgår - tack och lov.
Så om jag räknar ut R-värdet med hjälp av först ett 7 dagars rullande medel och sedan hur många gånger det ökar på 7 st intilliggande 5-dagarsintervall så blir medel Re=1.53

date newCasesByPublishDate
2020-12-21 9458
2020-12-20 11577
2020-12-19 6931
2020-12-18 7378
2020-12-17 5762
2020-12-16 6777
2020-12-15 4238
2020-12-14 5322
2020-12-13 4166
2020-12-12 4283
2020-12-11 4755
2020-12-10 4144
2020-12-09 2550
2020-12-08 2203
...
https://coronavirus.data.gov.uk/details/download
__________________
Senast redigerad av fabbe2 2020-12-22 kl. 10:05.
Citera
2020-12-22, 10:06
  #426240
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Och tyvärr får vi aldrig reda på hur många liv som hade räddats om vi tidigt stoppat flyg från Italien och Iran och infört munskydd i gallerior. Ytterst få tror jag.

Jag tror inte som du men du har såklart rätt i att vi aldrig kan veta säkert vad som skulle hänt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in