2020-12-22, 00:23
  #426061
Medlem
AndersTengells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av text-tv-202
Inbillar mig att Britton är för bildad för att vara en antivaxxare. Med den logiken skulle han knappt våga flyga och absolut inte köra bil. Han är ju matematikprofessor och borde därmed förstå statistik.

Britton vill se en lockdown för att han är rädd att bli smittad när han handlar mat på ica precis som alla vi andra vilket den nya varianten verkar kapabel att åstadkomma.

majoriteten som är emot coronavaccinet är inte antivaxxare utan tvärtom tycker man vaccin överlag är bra, men det är just det experimentella obeprövade vaccinet majoriteten ifrågasätter.

sen finns det såklart antivaxxare som är emot coronavaccin också, men det är en liten del av dom som är emot coronavaccinet. man vill helt enkelt inte vara försöksperson bara. när det gäller just detta vaccin.

man är inte en antivaxxer för att man inte vill prova ett nytt vaccin, rna-vaccin dessutom, som bara funnits några månader och tagits fram under mycket speciella förhållanden.
Citera
2020-12-22, 00:26
  #426062
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av AndersTengell
majoriteten som är emot coronavaccinet är inte antivaxxare utan tvärtom tycker man vaccin överlag är bra, men det är just det experimentella obeprövade vaccinet majoriteten ifrågasätter.

sen finns det såklart antivaxxare som är emot coronavaccin också, men det är en liten del av dom som är emot coronavaccinet. man vill helt enkelt inte vara försöksperson bara. när det gäller just detta vaccin.

man är inte en antivaxxer för att man inte vill prova ett nytt vaccin, rna-vaccin dessutom, som bara funnits några månader.

Vad menar du? Alla vaccin är väl nya när de kommer? Är det världens första rna-vaccin? Vad har jag missat?
Citera
2020-12-22, 00:27
  #426063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hitler.was.a.vegan
Britton är ju skön. Men hörde jag rätt att det krävs enbart 100 st smittade med det nya (SydLondon) viruset så är den dominant inom 60 dagar.

Frågan är hur många fall vi har i Sverige redan,
har vi 10 fall tar det 90 dagar för att den nya varianten skall utgöra mer än 50%, vid 1000 fall så tar det bara 30 dagar. I alla fall i teorin, tror inte det funkar riktigt så i praktiken.

1 fall: 115 dagar
10 fall: 90 dagar
100 fall: 60 dagar
1000 fall: 30 dagar
__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2020-12-22 kl. 00:31.
Citera
2020-12-22, 00:29
  #426064
Medlem
Här är Tom Brittons inlägg på Facebook från morgonen den 21 december:

Många har nog noterat helgens uppgifter om en ny variant på SARS-Cov2-viruset med stor spridning i bland annat Storbritannien. Preliminära uppgifter tyder på att nya varianten har ungefär samma symptombild som tidigare virusstammen men att den smittar ca 70% mer.

Om uppgifterna stämmer (de är preliminära och innehåller stor osäkerhet!) så är detta dessvärre riktigt dåliga nyheter som föranleder en brådskande åtgärd och som har en negativ mer långsiktig konsekvens:

1.Brådskande åtgärd: Minimera inflödet av den nya virusstammen med alla tillgängliga medel.

2. Långsiktig negativ konsekvens: Vaccinationsgraden för att uppnå flockimmunitet höjs, och endast högeffektiva vaccin kan nå detta.

Nedan redogör jag lite för detta. Första punkten blir lite lång utläggning, men jag anser den vara viktig.

1.Brådskande åtgärd: Minimera inflödet av den nya virusstammen med alla tillgängliga medel.

Först en jämförelse som tydliggör den stora skillnaden mellan nya och gamla virusvarianten. I Sverige har vi med en radda åtgärder lyckats få ned ökningen av smittspridningen så att det nu (ungefär) ligger på en platå, vilket betyder att reproduktionstalet R ligger nära 1, och förhoppningen är att de senaste åtgärderna lyckas få ner R till under 1 så att smittspridning (och sjukhusbeläggning och dödstal) även börjar klinga av. Om vi med befintliga preventioner skulle haft den nya varianten skulle reproduktionstalet i stället vara 1.7 vilket skulle betyda att dagliga antal smittade, sjukhusinläggningar och dödstal skulle dubbleras varje vecka! Alternativt att vi var tvungna att minska våra kontakter med drygt 40% (1.7*(1-0.41)=1) för att stävja ökningen, något som endast kan beskrivas med en total lockdown.

Det är därför väldigt viktigt att släppa in så få smittsamma människor med den nya virusvarianten som möjligt de kommande månaderna. Detta gör man med kombination av reserestriktioner, testning av personer som ändå ska in i landet i kombination med karantän innan testresultatet är klart. Detta bör göras för inresande från länder med tydligt högre prevalens av nya viruset än Sverige: utan tvekan Storbritanninen men det kan nog komma att gälla flera länder och försiktighet är nog klokt. Vi kommer säkert inte kunna helt hindra att viruset kommer in, det är fullt möjligt att den nya varianten redan finns i Sverige, men varje stoppat inflöde av en smittad person kan rädda många liv och mycket lidande. Tids nog kommer den nya varianten ta över i stället för den gamla (förutsatt att nya viruset inte är underlägset det gamla ut andra aspekter) men det viktiga är att fördröja detta så att vi hinner vaccinera en så stor del av befolkningen som möjligt innan detta sker.

Hur lång tid tar det tills den nya virusvarianten tar över? Detta kan man inte säga med någon större precision, men däremot ungefärligt. Vi antar att nya varianten sprider till 70% fler, att generationstiden (tid mellan att smittas och smitta andra) är ca 5 dagar och att det idag smittas 10-15 000 per dag i Sverige. Då betyder det att om endast 1 person för nya viruset till Sverige kan det nya viruset bli lika vanligt som det gamla efter 3-4 månader (och då har reproduktionstalet ökat med 35%, dvs hälften av 70%), och ytterligare några veckor senare dominerar det nya viruset helt varför reproduktionstalet då vuxit med närmare 70%. Om det i stället kommer in 10 personer med nya viruset går det snabbare: i stället för 3-4 månader till nya viruset är lika vanligt som gamla går det då på under 3 månader, och om 100 smittade med nya viruset kommer in i landet tar det bara 2 månader. Det är en väldigt stor skillnad om nya viruset tar över efter 4 månader, då en relativt stor andel hunnit vaccineras, jämfört med om det händer redan efter 2 månader, så att minimera inflödet av nya viruset bör ges högsta prioritet. (Notera att min numeriska värden är rimliga exempel, men det kan handla om längre eller kortare tider. Det viktiga är att det går snabbare tills det nya viruset tar över ju fler som för in viruset.)

2. Långsiktig negativ konsekvens: Vaccinationsgraden för att uppnå flockimmunitet höjs, och endast högeffektiva vaccin kan nå detta.

En gängse uppfattning är att R0 för den gamla virusvarianten är 2.5 i Sverige. Det är såklart en förenkling (det är säkert lite lägre i glesbygden och även lägre på sommaren men kanske högre i tätorter på vintern). Hur som helst betyder detta att vaccinering så att minst 60% (1-1/R0) blir immuna krävs för att flockimmunitet skall uppstå (flockimmunitet innebär att immunitetsnivån är så stor att inga preventioner krävs för att undvika större utbrott). För ett vaccin med 90% effektivitet betyder detta att minst 67% behöver vaccineras.

Men på sikt kommer det nya viruset att ta över (om det inte har andra egenskaper som hindrar dess spridning) och då ökar R0 med ca 70% och blir då i stället ca 4.25 och då blir flockimmunitetsnivån i stället drygt 75% vilket betyder att vaccinationsgraden måste vara minst 85% om vaccinet har 90% effektivitet. Så det får inte vara många som motsätter sig vaccinering för att flockimmunitet skall uppnås. Dessutom, vissa vaccin har jag förstått har lägre effektivitet, och om flockimmunitetsnivån är drygt 75% så måste vaccinen ha effektivitet över 80% för att flockimmunitet över huvud taget ska kunna uppnås.

Så, om den nya virusvarianten tar över och dess egenskaper är som man för tillfället tror så behöver vaccinen vara mycket effektiva och endast en liten andel av befolkningen får motsäga sig vaccinering för att undvika större utbrott. Även om detta inte uppnås är situationen likväl klart bättre än ingen vaccinering förstås.

Tack för ordet, Tom
Citera
2020-12-22, 00:31
  #426065
Medlem
*LÄGET JUST NU från senaste SCB(21/12) *

EN tydlig uppgång av döda(jämfört med medel 2015-2019) kan skönjas efter den 9 november på kurvan.
https://www.bildtagg.se/file/sxoencq8cefbmigs437gbo9

**1 jan-->10 dec**
Högsta totala underdödligheten
19 mar med -1340 döda, -6,0 %

Högsta totala överdödligheten i första vågen
10 jul med +4426 döda, +9,0 %

Lägsta överdödligheten innan andra vågen
24 okt med +3904 döda, +5,3 %

Högsta överdödligheten i andra vågen
10 dec med 5112 döda, +6,0 %
Citera
2020-12-22, 00:32
  #426066
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
OK, då låter det rimligt att Stockholm har åtminstone något större immunitet. Och än så länge tycks mutationen vara rätt långt från att vara ledande, och när den ev blir det så kommer ju immuniteten vara ännu större, och vaccinationer av riskgrupper kommer också igång. Så en lika brant ökning som i London är inte trolig, även om det fortfarande kan bli en hel del problem med en 70% mer smittsam mutation.
Det där med 70 % var visst "upp till" 70 %, dvs en övre gräns för uppskattningen av virusvariantens smittsamhet. Lustigt att de bara anger en övre gräns när de rapporterar om viruset. Kunde ju vara lika intressant att veta den nedre gränsen för denna svara uppskattning. Men det ger väl inte lika intressanta rubriker. "Up to 70 %" är som rea med upp till 70 % rabatt. Går man in i butiken hittar man mest bara saker nedsatta med 5-15 %, men säkert finns där någonstans en vara med 70 % rabatt, så de kan locka in kunder med löftet "upp till 70 %". Man får vara på sin vakt och läsa noga.

https://www.bbc.com/news/health-55388846

How much faster is it spreading?
It was first detected in September. In November around a quarter of cases in London were the new variant. This reached nearly two-thirds of cases in mid-December.

You can see how the variant has come to dominate the results of testing in some centres such as the Milton Keynes Lighthouse Laboratory.

Mathematicians have been running the numbers on the spread of different variants in an attempt to calculate how much of an edge this one might have.

But teasing apart what is due to people's behaviour and what is due to the virus is hard.

The figure mentioned by Prime Minister Boris Johnson was that the variant may be up to 70% more transmissible. He said this may be increasing the R number - which indicates if an epidemic is growing or shrinking - by 0.4.

That 70% number appeared in a presentation by Dr Erik Volz, from Imperial College London , on Friday.

During the talk he said: "It is really too early to tell… but from what we see so far it is growing very quickly, it is growing faster than [a previous variant] ever grew, but it is important to keep an eye on this."

There is no "nailed on" figure for how much more infectious the variant may be. Scientists, whose work is not yet public, have told me figures both much higher and much lower than 70%.

But there remain questions about whether it is any more infectious at all.

"The amount of evidence in the public domain is woefully inadequate to draw strong or firm opinions on whether the virus has truly increased transmission," said Prof Jonathan Ball, a virologist at the University of Nottingham.


Storm i ett vattenglas, alltså.
Citera
2020-12-22, 00:35
  #426067
Medlem
Chevrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Gym ska hållas stängda heter det.
Var har du hört detta?
Inte ens enligt de skärpta reglerna som träder i kraft efter nyår skulle gym stänga.

18 december:
Citat:
- Uppmaning om att kraftigt begränsa antalet besökare även till gym.

Du kanske for efter:
Citat:
- Kommuner och regioner rekommenderas att stänga all verksamhet som inte är helt nödvändig att bedriva, till exempel badhus, bibliotek, länsmuseer och öppna förskolor, till och med den 24 januari.

Från FHM den 18/12
Citera
2020-12-22, 00:36
  #426068
Medlem
MAX-HIMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersTengell
jag tänker att immuniteten bara håller i några månader, kanske ett år

så för att bränna ut viruset måste alla vara immuna samtidigt? så att viruset inte har någonstans att ta vägen.

alternativet är att vi börjar leva med viruset, och får vaccinera oss varje år.. men då får vi även leva med nya mutationer varje år.. som kan bli värre och värre.

Vilka fantastiska teorier, "bränna ut viruset"? Då tror jag att risken är mycket större att vi med det som de kallas coronavaccin bränner ut mänskligheten för gott.

Jag vill då inte låta några okända skumma typer stoppa något okänt i min kropp och inte få ersättning för de skador som mycket väl kan uppstå, potentiellt livsfarligt!
Citera
2020-12-22, 00:36
  #426069
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersTengell
majoriteten som är emot coronavaccinet är inte antivaxxare utan tvärtom tycker man vaccin överlag är bra, men det är just det experimentella obeprövade vaccinet majoriteten ifrågasätter.

sen finns det såklart antivaxxare som är emot coronavaccin också, men det är en liten del av dom som är emot coronavaccinet. man vill helt enkelt inte vara försöksperson bara. när det gäller just detta vaccin.

man är inte en antivaxxer för att man inte vill prova ett nytt vaccin, rna-vaccin dessutom, som bara funnits några månader och tagits fram under mycket speciella förhållanden.
Om ingen vill ta vaccinet, hur ska vi då få slut på den här mardrömmen?
Citera
2020-12-22, 00:37
  #426070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det där med 70 % var visst "upp till" 70 %, dvs en övre gräns för uppskattningen av virusvariantens smittsamhet. Lustigt att de bara anger en övre gräns när de rapporterar om viruset. Kunde ju vara lika intressant att veta den nedre gränsen för denna svara uppskattning. Men det ger väl inte lika intressanta rubriker. "Up to 70 %" är som rea med upp till 70 % rabatt. Går man in i butiken hittar man mest bara saker nedsatta med 5-15 %, men säkert finns där någonstans en vara med 70 % rabatt, så de kan locka in kunder med löftet "upp till 70 %". Man får vara på sin vakt och läsa noga.

https://www.bbc.com/news/health-55388846

How much faster is it spreading?
It was first detected in September. In November around a quarter of cases in London were the new variant. This reached nearly two-thirds of cases in mid-December.

You can see how the variant has come to dominate the results of testing in some centres such as the Milton Keynes Lighthouse Laboratory.

Mathematicians have been running the numbers on the spread of different variants in an attempt to calculate how much of an edge this one might have.

But teasing apart what is due to people's behaviour and what is due to the virus is hard.

The figure mentioned by Prime Minister Boris Johnson was that the variant may be up to 70% more transmissible. He said this may be increasing the R number - which indicates if an epidemic is growing or shrinking - by 0.4.

That 70% number appeared in a presentation by Dr Erik Volz, from Imperial College London , on Friday.

During the talk he said: "It is really too early to tell… but from what we see so far it is growing very quickly, it is growing faster than [a previous variant] ever grew, but it is important to keep an eye on this."

There is no "nailed on" figure for how much more infectious the variant may be. Scientists, whose work is not yet public, have told me figures both much higher and much lower than 70%.

But there remain questions about whether it is any more infectious at all.

"The amount of evidence in the public domain is woefully inadequate to draw strong or firm opinions on whether the virus has truly increased transmission," said Prof Jonathan Ball, a virologist at the University of Nottingham.


Storm i ett vattenglas, alltså.

En ökning av R0 mellan 0.4 och 0.9 är de högst osäkra uppgifterna som finns:

En framstående virusexpert verkar dock inte speciellt oroad.

https://www.youtube.com/watch?v=wC8ObD2W4Rk
Citera
2020-12-22, 00:37
  #426071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amazing-Grace
Vuxna svenskar - familjer i alla åldrar - föredrar att tränga ihop sig på proppfulla köpcentrum - är det så mycket bättre?

Innan pandemin var jag på ett antal olika köpcentrum i Sthlm, det är väldigt stor andel människor som är invandrare, som bara är där och till synes 'hänger'. Kan ha att göra med att dom bor trångbott, det här blir lite av deras andra 'vardagsrum'. Många invandrare driver också restauranger/matställen.
Citera
2020-12-22, 00:38
  #426072
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt7777
Norge, Finland, Island, New Zealand, Australien, Thailand ..... har lyckats nästan stoppa smittspridningen, hittills, och förhoppningsvis tills vacciner finns.




Flockimmunitet fungerar inte utan vaccin, även Tegnell har förstått detta.

Historiskt har begreppet "flockimmunitet" alltid förknippats med vaccination, att någon på FHM nu plötsligt har hittat på att det kan uppnås ved smitta, är bara svammel.
Det kommer att ta evigt lång tid, med oacceptabla sociala lidelser, något som Sverige har upplevt smaken av, efter att kanske 6-7% av befolkningen har varit smittad.

Flockimmunitet vid smitta är utopi, det är inte ett alternativ som någon som inte är helt galen skulle en gång överväga om det fanns andra alternativ.

climasol skrev, citat;

Citat:
Jo det hjälper. Stängda gränser är en nödvändighet för att få slut på eländet. Alla länder som har lyckats har karantän vid inresa.

Jag efterfrågade inte länder som nästan har stoppat smittspridningen, jag vill veta vilka länder som har lyckats få slut på eländet och som har karantän.

Norge och Finland ökar ju i antalet smittade dag för dag, för att inte tala om dödsfall.

Förhoppningsvis?

Du menar alltså att du hoppas att de har lyckats, skriv det då, och lansera inte de här länderna som länder som har lyckats att stoppa smittan, inte ens nästan, vi har inte sett facit än.

Flockimmunitet är en utopi och inte ett alternativ påstår du.

Har vi inget vaccin så är det knappst en utopi, en smittspridning som inte går att hejda, enbart dra ut på tiden, leder till flockimmunitet så länge det inte finns ett vaccin, förutsatt att genomgången infektion ger immunitet.

Än så länge har vi ingen vaccination i Sverige, och det kommer att ta tid innan tillräckligt många är vaccinerade för att flockimmunitet ska råda och spridningen upphöra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in